Откровение Иоанна Богослова

[Vladilen]

Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
Как считаете?

[Андрей1958]

Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
Как считаете?

Похоже кончились сломанные копья, нужны ещё?

[Vladilen]

Похоже кончились сломанные копья, нужны ещё?

Андрей,
словесных копий никогда не бывает мало.

[stardust]

Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
Как считаете?

Не берусь судить об образах Откровения, но одно знаю точно - первые христиане воспринимали эту книгу буквально...

[алекс123]

Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
Как считаете?

Библия писана Духом Святым и толковать ее нужно Духом Святым. А кто несет отсебятину в толковании, что то там сам додумывая - Бог ему судья.

[грешник]

Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
Как считаете?

Все из-за невозможности хоть как то применить информацию из Откровения к современной реальности...
В принципе это произведение-фантастический рассказ с элементами фэнтези..

[Андрей1958]

Андрей,
словесных копий никогда не бывает мало.

Может волна такая пришла, но форум всё меньше здраво и с пользой может общаться. Иоанн писал свою Книгу в ссылке, кстати мало кто упоминает, что попал Иоанн в эту ссылку из-за доносов своей лжебратии, то есть он был гоним своими же, вся его переписка читалась и перепроверялась "службой безопасности" Рима, поэтому открыто написать свою Книгу Откровений он не мог. Писалась Книга с использованием образов, о которых отлично знали и которые понимали иудеи знающие Писание, Книгу Даниила и, конечно, еврейскую традицию истолкования Писания. Если бы Иоанн зашифровал свою Книгу так, что она была бы не понятна её читателям, то какой бы в ней был смыл. Только однажды при подобном откровении пророку Даниилу Господь приказал запечатать смысл сказанного. Даниил 12:4:
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение ".

Тогда действительно, та часть откровений Даниила на которую ссылается Иоанн будет понятна только верным и только в дни сбывающегося откровения. Такого указания Господь Иоанну не давал, значит Книга откровений должна быть понятна верным.

[Vladilen]

Не берусь судить об образах Откровения, но одно знаю точно - первые христиане воспринимали эту книгу буквально...

Это правда.
Следует ли и нам толковать образы Откровения буквально?

- - - Добавлено - - -

Все из-за невозможности хоть как то применить информацию из Откровения к современной реальности...
В принципе это произведение-фантастический рассказ с элементами фэнтези..

Но в те времена не было фантастических рассказов,
да ещё в стиле фэнтези.

Фэ́нтези (англ. fantasy^[1] «фантазия») жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Жанр сформировался примерно в начале XV века. В середине XX века наиболее значительное влияние на формирование современного облика классического фэнтези оказали английские писатели Джон Рональд Руэл Толкин, автор романа «Властелин колец» и Клайв Стейплз Льюис (Хроники Нарнии).

[Тимофей-64]

Не берусь судить об образах Откровения, но одно знаю точно - первые христиане воспринимали эту книгу буквально...

Тогда это - лжепророчество.
Что и понимала половина христиан.
Вторая половина понимала эту книгу аллегорически.

[Vladilen]

Тогда это - лжепророчество.
Что и понимала половина христиан.

Исторические доказательства есть?

Вторая половина понимала эту книгу аллегорически.

Аллегорический метод толкования пророчеств игнорирует прямой смысл слов,
"он создаёт возможность для неограниченных спекуляций ... не существует объективных критериев, чтобы проверить выводы интерпретатора"
(Баракман Х. Флойд. Практическая христианская теология. Всестороннее исследование основ христианского вероучения.- М.: Ассоциация "Духовное возрождение" ЕХБ, 2002.- 958с.)

[Тимофей-64]

1. Исторические доказательства есть?

2. Аллегорический метод толкования пророчеств игнорирует прямой смысл слов,
"он создаёт возможность для неограниченных спекуляций ... не существует объективных критериев, чтобы проверить выводы интерпретатора"
(Баракман Х. Флойд. Практическая христианская теология. Всестороннее исследование основ христианского вероучения.- М.: Ассоциация "Духовное возрождение" ЕХБ, 2002.- 958с.)

Ну, вообще-то книга АЛЛЕГОРИЧНА ИЗНАЧАЛЬНО, - и это всем очевидно.
Вопрос только о прямом смысле, о прямом прочтении УЖЕ ОБЩЕПРИНЯТЫХ в 1 веке образов. Именно это можно назвать условно "буквальным" прочтением. И тогда...
1. ...тогда все легко раскрывается. Зверь - это Римская империя, жена-любодейца - сам город, Жена в солнце, невеста Агнца - Божий народ. Главы зверя - цари, недорезанная глава - Нерон, якобы не убившийсебя, а скрывшийся.
И тогда перед нами ПОЛНОЕ, исторически доказанное ЛЖЕПРОРОЧЕСТВО.

2. Не совсем уж игнорирует. но создает возможность неограниченных спекуляций. Да!
И в таких прочтениях книга и воспринимается уже не как опровергнутое историей лжепророчество.

[грешник]

Это правда.
Следует ли и нам толковать образы Откровения буквально?

- - - Добавлено - - -


Но в те времена не было фантастических рассказов,
да ещё в стиле фэнтези.

Фэ́нтези (англ. fantasy^[1] «фантазия») жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Жанр сформировался примерно в начале XV века. В середине XX века наиболее значительное влияние на формирование современного облика классического фэнтези оказали английские писатели Джон Рональд Руэл Толкин, автор романа «Властелин колец» и Клайв Стейплз Льюис (Хроники Нарнии).

Учитывая древность написания Откровения и фантазия с какой изложены действия в произведении все эти современные Толкины просто "нервно курят в сторонке"..

[Vladilen]

Учитывая древность написания Откровения и фантазия с какой изложены действия в произведении все эти современные Толкины просто "нервно курят в сторонке"..

Властелин колец это чистый вымысел,
а персонажей Откровения Иоанн видел.

- - - Добавлено - - -

Ну, вообще-то книга АЛЛЕГОРИЧНА ИЗНАЧАЛЬНО, - и это всем очевидно.

Не вся Книга.
Но даже за аллегорическими образами скрываются вполне реальные персонажи.

[The Man]

Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
Как считаете?

Потому что незачем её толковать. Можете истолковать роман Стивена Кинга Кристина?

[Лука]

Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга. Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

Ответ на Ваш вопрос содержится в Библии:
"Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал." (Матф.9:28-30)
Слепые - это мы с Вами. Кто истинно верует во Христа, тому Он открывает глаза и тот понимает смысл Библии верно, хотя передать другим, маловерующим свое понимание не может.
Кто мало верит, тому Библия открывается в лучшем случае буквально. И это единственная причина по которой "так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов".

Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...

Библия написана языком аллегории от первой до последней буквы. Если даже историю со слепыми толковать буквально, то Иисус либо волшебник, либо фокусник, а Библия - сказка, выдумка.
Если историю со слепыми толковать верно, то такое толкование Вам предоставлено выше. В этом случае Иисус - Учитель и Спаситель, а Библия - миф излагающий Священную историю человечества.