Иеремия .Новый Завет.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 6892

    #76
    Сообщение от Jewe
    Ну так это уже другое дело. Вы то мне приписывали только что, якобы непонимание. И это при том что я вам выше говорил что относительно строения человека имею свой взгляд, отличающийся от вашего. Я разве вам сказал что я не понимаю этих павловых выкладок про душевность и духовность? Так что вы либо вникаете по серьезному в то что я вам пишу, либо прекращаете со мной диалог.
    Не считал сколько, но ещё раз предлагаю вам изложить свой взгляд на "павловые выкладки о душевности и духовности".

    Комментарий

    • грешник
      улитка на обочине

      • 25 July 2005
      • 9165

      #77
      Сообщение от Jewe
      Мил человек, так заключение Нового Завета должно было сопровождаться теми явлениями которые описаны у пророка - вложу Закон Мой в сердца их. И не будут больше учить друг друга и т.д.

      И хде вы видели в Библии что евреи времен Второго Храма отвечали таким требованиям? Есть такие данные у вас? Нет. Так что вы попусту разглагольствуете тогда?
      вот даже интересно а как вы себе представляете этот процесс "вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его "? ...
      мне нравится версия с реальным физическим изменением ну например крови..."
      Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня? "...кровь это душа и протекает она как раз через сердце.. и под пророчество подходит ..
      что касается "
      И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, " познать Господа -значит признать что Он является их Богом ...после всех потрясений связанных с уничтожение Первого храма, изгнанием, спасением и возвращение Богом остатков израиля и иудеи .."Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и в великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие. "-никто сомневаться в том что - "Они будут Моим народом, а Я буду им Богом. "- уже не будет и для этого-"дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни жизни, ко благу своему и благу детей своих после них." ...

      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

      Комментарий

      • юри
        Ветеран

        • 04 June 2016
        • 5026

        #78
        Сообщение от ilya481
        Тогда объясните следующее место Писания

        10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
        11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
        12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
        (Евр.7:10-12)


        Я начал с десятого текста, чтобы было понятнее, о чём речь в дальнейшем.
        А речь идёт о том, что с переменой священства (Иисус Христос Священник по чину Мельхиседека, а не по чину Аарона) необходимо быть перемене и закона.
        Перемены закона священнодействия. И не более. Не было бы преступления, то и не было бы и нужды приносить жертву, а жертву нужно приносить ни кто как хочет, а по порядку и закону что и прописывает закон священнодействия. А если бы не было бы заповедей, то и не было бы преступлений. Отсюда можно сделать вывод что заповеди которые появились в следствии нарушения других заповедей являются следствием по отношению к причине. Очищение грехов изменилось, вот поэтому и закон очищения грехов меняется, а первопричинные заповеди остаются. Законы священнодействия меняются.
        Последний раз редактировалось юри; 02 February 2020, 02:52 PM.
        Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #79
          Сообщение от юри
          Перемены закона священнодействия. И не более.
          - Так Новый Завет ныне действует - или нет? И будьте осторожны в ответе вашем - ибо анафема от Бога не дремлет - и слово не воробей...
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #80
            ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
            (От Матфея 26:28)


            И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
            (От Марка 14:24)


            Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
            (2-е Коринфянам 3:6)


            И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
            (К Евреям 9:15)


            и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
            (К Евреям 12:24)


            то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
            (К Евреям 10:29)


            - Ознакомьтесь пока немного хоть - что Бог пишет в Новом Завете о Новом Завете - Это Слово Бога - отчасти - часть приведена только лишь по этой теме.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от грешник
            [SIZE=3]вот даже интересно а как вы себе представляете этот процесс "[COLOR=#333333][FONT=Arial]вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его "? ...
            ...


            - Да вот так -


            А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
            (1-е Коринфянам 6:17)
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • penCraft'e®
              Метафизический человек

              • 10 July 2001
              • 6435

              #81
              Сообщение от юри
              Перемены закона священнодействия. И не более.
              Было тоже так подумал. Но текст глубже, нежели посыл: священниками были сыны Аарона, а стал священником Иисус...

              Комментарий

              • Монад
                Ветеран

                • 16 October 2009
                • 8859

                #82
                Сообщение от penCraft'e®
                При том, что девятый стих объясняет причину Синайского откровения. А стих девятнадцатый из двадцатой главы -- сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть. -- показывает, что евреи Господа услышали и убедились, теперь им достаточно Моисея.
                Вот теперь точно знаю, что вы большой выдумщик, каких на форуме предостаточно. Продолжайте, только не со мной.
                С ув. Монад
                Велик мир у любящих Закон
                Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59615

                  #83
                  Сообщение от грешник
                  А зачем нужно для нового завета чтобы все люди родились?...для сознательного выбора?..люди вообще или люди по крови относящиеся к израилю?...а если люди вообще все то сколько времени им отводится на осознанный выбор?
                  1) Затем что, задача, которую провозгласил Бог(Быт.1:26) касается всех!
                  2) Да, именно для сознательного, ибо сотворение по Его Подобию подразумевает именно это!
                  3) ВСЕ!!! Израиль - это плацдарм, с которого Бог развивает наступление на грех.
                  4) Дум спиро - сперо! Пока Бог даёт жизнь - есть у каждого возможность совершить сознательный выбор!

                  ..и т.д и т.п....видите одни вопросы уходящие в бесконечное неопределенное будущие
                  Нет, не вижу.
                  Вижу что этот срок вполне определен Богом. Для Вас - может показаться - что он неопределен, но это только потому что Вы не удостоверены Им. Будь Вы поближе к Нему - у Вас таких сомнений не возникло бы.
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #84
                    Сообщение от Diogen
                    Не считал сколько, но ещё раз предлагаю вам изложить свой взгляд на "павловые выкладки о душевности и духовности".
                    я вам еще раз говорю, либо отвечайте на поставленный вопрос, либо досвиданья. Дурака включать будете с другими собеседниками. Со мной не надо.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59615

                      #85
                      Сообщение от penCraft'e®
                      Было тоже так подумал. Но текст глубже, нежели посыл: священниками были сыны Аарона, а стал священником Иисус...
                      Тут надо сперва изучить вопрос истории священства...
                      Я как-то писал на эту тему тут развернуто...
                      Что изначально было священство по чину Мелхиседека.
                      Потом была попытка ввести священство первенцев.
                      Потом Бог, посмотрев на верность колена Левия, решил установить священство Левицкое.
                      Потому первенцев и потребовал заменить левитами, если помните сей момент.
                      А с пришествием Иисуса Он опять вернулся к старой доктрине священства по чину Мелхиседека.
                      И вот об этом как раз и пишет автор послания евреям.
                      Так как и в прошлый раз, когда священство цадекитское, было заменено священством аронитским, Богу пришлось аж второй завет заключать с коленом Левия, этот завет так и называется завет Левия, или завет соли.
                      Так и с обратной сменой священства на цадекитское, опять необходима смена заповедей регламентирующих деятельность священства цадекитского.
                      Вот и всё!
                      Ни о какой смене Закона Моисея и речи нет.
                      Более того, автор послания разделяет "Закон народа" и "Левитское священство". Указывая на то, что эти два свода законов, только СОПРЯЖЕНЫ между собой, но не являются чем-то монолитно целым.
                      Так что да, изменение заповедей священства Левитского - безусловно на лицо.
                      И знамением этого является отмена пансиона левитам. с 69 года левиты перестали содержаться на десятину, от жертвований в Храм.
                      Бог многократно предупреждал Левитов об этом, под конец выразился очень прямо: "отниму у Вас плечо"!
                      И таки отнял в 69-м году.
                      Собственно, если кто дочитал до этого места, сообщаю - именно эту заповедь, автор послания, и считает отмененной!
                      Т.е. Бог дал пансион, знамением которого было плечо потрясания. А в 69 году, за многочисленные нарушения, и за нежелание слушать Божьи предупреждения, Бог исполнил, то о чем предупреждал - лишил левитов плеча.

                      и еще: Иисус не священник, а ПЕРВОсвященник. Он стал коэн-ГОДОЛЬ! потому что священников по чину Мелхиседека много, а Он один - ПЕРВОсвященник!
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #86
                        Сообщение от penCraft'e®
                        «... стать безгрешным с такими природными данными какие у нас невозможно
                        Это не мои убеждения. Это - факт. Аксиома.

                        Ученики первого века понимали это как возрождение к новой жизни, через доверие Иисусу, омовение водой и Духом. Думаю, так и стоит понимать пророчество Иеремии, поскольку оно понимается через откровение в Иисусе, а не наоборот.
                        Здесь есть два момента.

                        Первое - это то что по Иеремии Новый Завет заключается именно с домом Израилевым, а не с какими то другими народами.

                        Второе - Иеремия пишет что в то время уже никто не будет учить друг друга путям Господним, ибо все будут знать Бога. Извините но таких времен в истории еще не было, чтобы все люди от мала до велика знали Бога.

                        Когда среди евреев раскрылось воплощенное Слово, они решили, что им достаточно Слова, переданного через Моисея и пророков -- Танаха. Раз им не надо, Бог отдал язычникам.
                        Ну как это так? В Библии множество пророчеств в которых говорится что Бог не отверг Израиль навсегда. Мы живые свидетели тому что Бог собрал евреев в единое государство. Павел писал в своих посланиях что евреи ожесточились до времени.

                        Если же очень цепляться за слова «дом Израиля» и «дом Иуды», то это составные понятия. Как и те «отцы», с которыми был заключен союз по выходу из Египта, поскольку с «отцами» из Египта вышло так же большое скопление людей.
                        Те кто вышли из Египта присоединились к обществу Израиля. Это равносильно принятию их религии и их верований.
                        Последний раз редактировалось Jewe; 03 February 2020, 04:08 AM.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #87
                          Сообщение от Кадош
                          Потому первенцев и потребовал заменить левитами, если помните сей момент.
                          Было дело...

                          А с пришествием Иисуса Он опять вернулся к старой доктрине священства по чину Мелхиседека. И вот об этом как раз и пишет автор послания евреям.
                          Спасибо тебе за развернутый ответ! Не выразить словами как бывает мучаешься читая всякое параинтеллектуальное, а тут вполне разумно, так что и душа радуется. Однако я не совсем понял фразу: отменил заповедь...

                          Я тоже разверну мысль. Бог сделал из Авраама особенный народ, не такой как прочие... природные народы. Сделал под Свои нужды. И назначил ему специальную землю. А в специальной земле особенное место, где будет явным присутствие Бога в специальном народе. Поэтому в специальном народе есть группа специальных людей, чьей обязанностью будет обслуживать особенное место.

                          Иисус лишил смысла не специальных людей, обслуживающих особенное место, а само место, тобишь ХРАМ! Вот что я имел ввиду, написав текст глубже. А что тянет за собой обессмысливание особенного места в особенной земле, предназначенной для специального народа - отдельная увлекательная тема.

                          Сообщение от Jewe
                          Это не мои убеждения. Это - факт. Аксиома.
                          Мы возвращаемся к старому вопросу: либо пророк утешает невозможным, либо ты применяешь к его утешению не те критерии.

                          Здесь есть два момента. Первое - это то что по Иеремии Новый Завет заключается именно с домом Израилевым, а не с какими то другими народами. Второе - Иеремия пишет что в то время уже никто не будет учить друг друга путям Господним, ибо все будут знать Бога. Извините но таких времен в истории еще не было, чтобы все люди от мала до велика знали Бога.
                          И тут, вполне возможно, ты применяешь к пророку завышенные требования. Не помню ни одного объяснения этого места, ни у евреев, ни у христиан, говорящих об отмирании образовательной системы. Типа будут рождаться и сразу академики, детишки индиго.

                          Ну как это так? В Библии множество пророчеств в которых говорится что Бог не отверг Израиль навсегда. Мы живые свидетели тому что Бог собрал евреев в единое государство. Павел писал в своих посланиях что евреи ожесточились до времени.
                          Я написал, что народ предпочел одно другому и что не нужное им Бог отдал язычникам. Тут про отвержение народом, а не Богом.

                          И ты совершенно прав, Господь вернул евреев в особенную землю. Хороший вопрос: зачем? Вполне возможно, чтобы они ещё раз дали... правильный ответ... как народ, насчет Иисуса. Чтобы пророчество Иеремии завершилось.

                          Те кто вышли из Египта присоединились к обществу Израиля. Это равносильно принятию их религии и их верований.
                          Безусловно так, что подтверждает многослойность понятий «дом Израиля» и «дом Иуды», подразумевающих геров. Вот только с новым Союзом сменилась последовательность, вначале Язычники (геры, в старой терминологии), в массе своей, присоединились к заключенному Союзу. Евреи же, как я писал выше, в массе своей должны будут дать ответ сегодня. Что тут скажешь?! Жизнь не простая штука.

                          p.s. Язычники как массово приняли, так массово могут и отказаться. Что даром досталось, то может статься - даром не надо. Так что у нас, язычников, перед приходом Мессии, своих забот полон рот, а не только евреям косточки перемывать.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59615

                            #88
                            Сообщение от penCraft'e®
                            Было дело...

                            Спасибо тебе за развернутый ответ! Не выразить словами как бывает мучаешься читая всякое параинтеллектуальное, а тут вполне разумно, так что и душа радуется. Однако я не совсем понял фразу: отменил заповедь...

                            Я тоже разверну мысль. Бог сделал из Авраама особенный народ, не такой как прочие... природные народы. Сделал под Свои нужды. И назначил ему специальную землю. А в специальной земле особенное место, где будет явным присутствие Бога в специальном народе. Поэтому в специальном народе есть группа специальных людей, чьей обязанностью будет обслуживать особенное место.

                            Иисус лишил смысла не специальных людей, обслуживающих особенное место, а само место, тобишь ХРАМ! Вот что я имел ввиду, написав текст глубже. А что тянет за собой обессмысливание особенного места в особенной земле, предназначенной для специального народа - отдельная увлекательная тема.
                            А в чем различие между обоими типами священства?
                            Основных два:
                            1) арониты, левитское священство - потомки Аарона, а цадекиты - могут быть из любого племени.
                            2) арониты имеют право приносить жертвы только в ХРАМЕ, а цадекиты - где угодно.
                            Кстати именно поэтому и Самуил, и Илия приносили жертвы вне Храма и были невиновны, ибо они не левиты.
                            Так что если Бог вернулся к изначальному виду священства, то Храм сам по себе становится ненужен.
                            Т.к. если теперь Бог возвращается к той форме священства, которая в этом не нуждается, то ... ну, историю Вы знаете.
                            Вопрос - навсегда-ли, или Бог вернет Левитам их священство??? На этот вопрос у меня нет ответа.
                            Далее уже мои личные мысли:
                            Лично я думаю, что смысла в этом никакого нет.
                            Левитам, священство было дадено, как награда за верность в пустыне.
                            Но как показала практика - отец может быть самоотверженным, а вот сын его, может и не быть таким самоотверженным, как его отец.
                            Поэтому смысл оставлять эту награду тем, кто фактически ее не заработал.
                            Господь итак помогает левитам и сегодня.
                            А уж когда придет полнота времени, так тогда смысл этого всего отпадет вообще...
                            Но это только мои мысли, а они не совсем такие-же, как у Бога.
                            Если Он захочет, то восстановит и Храм и левитское священство...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #89
                              Сообщение от Кадош
                              А в чем различие между обоими типами священства? Основных два:
                              Есть ещё одно... расширение к пункту 2) Никто кроме левитов не может служить в ХРАМЕ! Об этом и речь в послании евреям. Не вообще о жертвах где угодно, о жертве в ХРАМЕ. Ни Малкицедек, ни Давид, к которому буквально относятся слова Псалама, ни кто либо ещё, кроме потомков Аарона, не может войти и служить в месте «восьмого дня». Кое-кто из потомков Давида, возможно под воздействием Псалма, вошел и кадил в ХРАМЕ. Кончилось плохо, хотя царь был хороший.

                              Кроме Иисуса... С той оговоркой, что он вошел в первозданный ХРАМ.

                              Если Он захочет, то восстановит и Храм и левитское священство...
                              О чем-то таком говорится через Иеремию в 33:18, но как это реализуется, в свете жертвы Иисуса... поди знай.

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59615

                                #90
                                Сообщение от penCraft'e®
                                Есть ещё одно... расширение к пункту 2) Никто кроме левитов не может служить в ХРАМЕ!
                                Да, согласен!
                                О чем-то таком говорится через Иеремию в 33:18, но как это реализуется, в свете жертвы Иисуса... поди знай.
                                поэтому я и говорю - в чем не уверен, о том говорю, что неуверен...
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...