Царствие Божие, Рай, Ад, Геена

[ВикторКоваленко]

Это Вы так заявляете, запихивая Его в нашу вселенную.

Где вы только такие слова находите в отношении Бога?
Если же я что-то подобное говорю, цитируйте.

...Он бесконечный.
Так где Он пребывал ДО?

Где Он мог пребывать, если кроме Него никого и ничего не было?
"Был" (потому что и есть) только Он - бескрайний Дух.
"Всюду" - только "недро" Его.

[Кадош]

Где вы только такие слова находите в отношении Бога?

А где Вы находите такие места, куда пытаетесь Его впихнуть?

Если же я что-то подобное говорю, цитируйте.

Вы предлагаете мне перечитать всё чего Вы тут писали? Мне оно надо?

Где Он мог пребывать, если кроме Него никого и ничего не было?

Вот и ответьте где? В Самом Себе? А потом создал вселенную и вышел из Себя, да?

[Искупленный]

Меняйте полярность своего мышления

небожитель. мне очень приятно, что вы выкаете. вы не прокомментировали текст.



Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь.
(Иер.23:24)

это ваш пантеизм......

[ВикторКоваленко]

...я Вас как раз и вывожу на то, что Он бесконечный.
Так где Он пребывал ДО?

1. Вы о месте пребывания бесконечного Бога еще на старте говорили:

А где пребывал Господь Бог до того, как начал творить наш тварный мир?
Ответ прост - Он пребывал в Царствии Своем...
Причем Царствие Божие - нетварно, и Бог пребывает в нем вечно.

2. Если вы считаете, что у бесконечного Бога есть место пребывания, это значит, что место пребывания больше бесконечного Бога, и тем самым вы отрицаете Его бесконечность.

Где Он мог пребывать, если кроме Него никого и ничего не было?
"Был" (потому что и есть) только Он - бескрайний Дух.
"Всюду" - только "недро" Его.

Вот и ответьте где?

Вы следующие две строчки прочитали? третью поняли?

Вот и ответьте где? В Самом Себе? А потом создал вселенную и вышел из Себя, да?

"В Самом Себе" - это уже о последовательности событий.

"В Самом Себе" Бог явил Свой Образ и Подобие, Который есть Дух Божий, а для понимания человеками - Сын Божий, в недре Отчем Сущий:
- "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое... - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" /Кол.1:15-17/

...создал вселенную и вышел из Себя, да?

Когда рождаются, покидают недро/утробу.
Только дети человеков покидают ограниченное пространство утробы матери,
а Сын Божий покинул бескрайнее недро Отца (можно сказать вышел, а можно сказать "родился"),
и вошел (был введен) в имеющую пределы вселенную, чтобы обустроить вселенную и явить Себя человекам и рассказать о Себе.

[Кадош]

небожитель. мне очень приятно, что вы выкаете. вы не прокомментировали текст.



Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь.
(Иер.23:24)

это ваш пантеизм......

Как я понимаю, Вы вот эти слова: "Не наполняю ли Я небо и землю?" - пытаетесь понимать, как наполнение Богом нашего тварного мира?
Понятно.
А когда строж сидит перед мониторами и видит всю охраняемую территорию, потому что везде установлены камеры - то сторож становится вездесущим, как Бог, да?
Я не помню, читали-ли Вы, когда я говорил о техническом присутствии Бога в нашем мире?
Именно техническом, потому что по-другому Он не может быть в нашем мире, Соломон говорит: - небо и небеса небес не вмещают Тебя!
И если понимать ту, фразу, что привели Вы - так как Вы ее пытаетесь понять, то непременно получается, что Соломон противное Богу говорит. А так, как это не так - то Вам следует пересмотреть свое понимание...

[VladK]

Я говорю за объективную реальность, а не за то, как человек ее у себя отображает. А объективная реальность ну никак от субъекта не зависит.

Зачем же так категорично? Не лучше ли сначала дать ваше субъективное понимание "объективной реальности"?

[Кадош]

1. Вы о месте пребывания бесконечного Бога еще на старте говорили

точно.

2. Если вы считаете, что у бесконечного Бога есть место пребывания, это значит, что место пребывания больше бесконечного Бога, и тем самым вы отрицаете Его бесконечность.

в контексте нашей тварной вселенной - это бессмысленный разговор. Важно, что Он пребывать где-то должен.

Вы следующие две строчки прочитали? третью поняли?

ВСЮДУ - вот я и спрашиваю Вас - это где??? Если нашей вселенной еще не было? ВСЮДУ подразумевает наличие некоего места ГДЕ-ТО!
Вот я и спрашиваю Вас - ВСЮДУ - ЭТО ГДЕ?

Когда рождаются, покидают недро/утробу.

А-а-а-а, т.е. Он был в утробе, которая больше бесконечного Бога?
Вы себя слышите со стороны?
Каждая последующая ваша фраза опровергает предыдущую...
Итак - Вы сам не понимаете, чего говорите... печально...

[Кадош]

Зачем же так категорично? Не лучше ли сначала дать ваше субъективное понимание "объективной реальности"?

Если хотите сказать - что мое понимание отличается от реальности объективной - ваше право. Только тянуть вашу т.з. клещами из Вас, я не намерен.
Есть что противопоставить - говорите!
А если нет - извините, я уже устал тут от бесплодных разговоров...

[VladK]

Если хотите сказать - что мое понимание отличается от реальности объективной - ваше право. Только тянуть вашу т.з. клещами из Вас, я не намерен.
Есть что противопоставить - говорите!
А если нет - извините, я уже устал тут от бесплодных разговоров...

Моя точка зрения проста: объективное равно субъективному только у Бога. Для человека объективное и есть Божье. Вот только не всегда человек способен услышать голос Божий. Поэтому не надо так категорично. Я уверен, что категоричность - первый признак ошибочного субъективного мнения. Поэтому изменяя самого себя, мы меняем мир, каким бы он "объективным" нам раньше не казался.
Извините, если обидел чем-то. Мне нравится следить за мыслью, и вы из тех немногих "христиан", кто еще способен к здравомыслию и восприятию нового.

[Кадош]

Моя точка зрения проста: объективное равно субъективному только у Бога. Для человека объективное и есть Божье. Вот только не всегда человек способен услышать голос Божий. Поэтому не надо так категорично. Я уверен, что категоричность - первый признак ошибочного субъективного мнения. Поэтому изменяя самого себя, мы меняем мир, каким бы он "объективным" нам раньше не казался.
Извините, если обидел чем-то. Мне нравится следить за мыслью, и вы из тех немногих "христиан", кто еще способен к здравомыслию и восприятию нового.

Это всё понятно...
Однако, для меня, как для верующего человека - Библия - высший авторитет! Собственно поэтому я и верующий, что принял библейскую доктрину.
А она начинается с утверждения, что всё тварное начало быть вот здесь:



Потому я и говорю, что это реальность - "всё тварное начинается с БЕрешит!" и ранее из тварного не было ничего. Был только Бог, Который пребывал в Своем Царствии, и однажды решил сотворить нас, и начал с творения места, для нашей жизнедеятельности...

[VladK]

Потому я и говорю, что это реальность - "всё тварное начинается с БЕрешит!" и ранее из тварного не было ничего. Был только Бог, Который пребывал в Своем Царствии, и однажды решил сотворить нас, и начал с творения места, для нашей жизнедеятельности...

В том то и дело, что ранее из тварного БЫЛО ничего, а уже из него - Тоху (хаос), Боху ("пустынность") и т.д.
Так в том, что я говорил нет противоречия с библией.
Бог в начале творит место для творения. Но возникает сразу же вопросы на которые библия ответов (прямых) не дает:
Каким образом творится это место, из чего оно творится?
Что это за свойство Бога - сотворить "Ничего", в котором бы нашлось место для наших неба и земли?
Какое подобие в нас имеет это первейшее свойство Бога, какое значение для всего сотворенного?

...И не только это. Если вы знакомы с каббалой, то должны понять, что христианство - это каббала мира Ецира, а каббала - это христианство мира Брия. Термины и понятия могут быть разные, но смысл один. Многие с этим не согласятся, я даже допускаю, что они правы. Но любое учение должно развиваться, чего не скажешь о христианстве, которое оккупировали догматики и фарисеи, не желающие ничего знать нового.

[Кадош]

В том то и дело, что ранее из тварного БЫЛО ничего, а уже из него - Тоху (хаос), Боху ("пустынность") и т.д.

И?
Я и говорю - до Берешит - не было ничего! И это объективная реальность!
Ну, по крайней мере - для представителей трех авраамических религий!

[Искупленный]

Как я понимаю, Вы вот эти слова: "Не наполняю ли Я небо и землю?" - пытаетесь понимать, как наполнение Богом нашего тварного мира?
Понятно.

мир. скорее не Самим Богом, а Его Силой.
держа все словом силы Своей
(Евр.1:3)
как для поддержания TV картинки нужен сигнал, так и для существования творения нужен некий "сигнал". вот этот, Божий "сигнал" и наполняет собой творение, держа мельчайшие пылинки творения как Ему угодно. Владыка.

А когда строж сидит перед мониторами и видит всю охраняемую территорию, потому что везде установлены камеры - то сторож становится вездесущим, как Бог, да?

не. только всевидящим и не имеющим возможности мгновенно вмешаться в ситуацию.

Я не помню, читали-ли Вы, когда я говорил о техническом присутствии Бога в нашем мире?

если есть желание, напомните вкратце.

Именно техническом, потому что по-другому Он не может быть в нашем мире, Соломон говорит: - небо и небеса небес не вмещают Тебя!

этот Текст говорит о том, что Соломон прекрасно понимал, Творец и творение имеют разные природы
и еще, этот Текст это возвеличивание Бога, Который бесконечно выше творения.

прочтите контекст.

Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил.
(3Цар.8:27)

еще есть и другой Текст,
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
(Пс.138:8)

А так, как это не так - то Вам следует пересмотреть свое понимание...

я не против.

вот такой Текст, Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает.
(Пс.102:19)
не говорит ли этот Текст о появлении Царства Бога?

это я к вопросу о том, где Бог пребывал до первой буквы Торы (до момента творения).

ну не согласен я с вами, в том, что Бог пребывал в Царствии Своем, ну не может быть царства без подданных. впрочем, это не принципиально. об этом в Писании, я пока ничего не вижу.

[Кадош]

мир. скорее не Самим Богом, а Его Силой.

Ну и тогда о чем Вы пытаетесь со мной спорить?
Наш физический мир не может Его Вместить...
К чему всё остальное?

[ВикторКоваленко]

В том то и дело, что ранее из тварного БЫЛО ничего, а уже из него - Тоху (хаос), Боху ("пустынность") и т.д.
Так в том, что я говорил нет противоречия с библией...

Скажите, а что вы понимаете под Тоху ва Воху, когда это было и с какими стихами связываете?

- - - Добавлено - - -

Наш физический мир не может Его Вместить...

Как же Он присутствует в нашем физическом мире?

Деян.17:24-28
- "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас ибо мы Им живем и движемся и существуем"


Искать где надо? - в нашем физическом мире.
Но, ведь, Он больше нашего физического мира.
Разрешите вопрос.