Что означает слово "зло" в Исаии 45:7 и других стихах?

[Сергей Доця]

Предлагаю посмотреть на этот вопрос по-другому. Думаю, многое может проясниться. В предложении "Бог творит зло" перенесём внимание со слова "зло" на слово "творит". Что это значит - творит? А понимать это можно двояко. В первом случае, как вы дискутируете на протяжении всей темы, "творит" - это сам совершает. Во втором же значении "творит" - создаёт, как Творец. А Бог всё создал, видимое и невидимое (К Колоссянам 1:16). Можно сотворить зло и не совершать зло. В Боге нет зла и греха, и Он ненавидит зло, грех и тьму, но это не значит, что Он их не может создать для своей цели, как контраст, чтобы явить и прославить Любовь, Праведность и Свет Спасителя. Так боголюбивый творец Достоевский, ненавидя грех, создаёт ("творит") подлеца и убийцу Смердякова в "Братьях Карамазовых".

Хорошо, давайте посмотрим по-другому.

1. Вы можете себе представить, чтобы, к примеру, в Вашей стране на государственном уровне открылась школа по воспитанию у людей садистских наклонностей и педофилов?
Вот так, чтобы выдавался диплом педофила...
А может, если нет таких школ, Бог взял на Себя такую миссию и сотворил (создал) не виртуального отрицательного героя, а реальных педофилов, которые насилуют и убивают детей? Вы можете себе представить такого Святого Бога?
И как эти творения прославляют Любовь и Праведность Божью?

Мне кажется, что и здесь есть какие-то ограничения (т.е. не все Бог буквально создал). Он может создать губителя, палача, который будет совершать Божьи Приговоры.
Но и в этом случае, в некотором смысле слова, если возвращаться к значению слова "зло", то бедствия и суды Божьи - это губители.

2. Такое значение слова творить, как создать, требует и определенного значения слова "зло".
Нельзя создать, к примеру, безнравственные поступки: их можно только совершать, правда?
Поэтому и в этом случае слово "зло" не может иметь моральный смысл.
Т.е. и в том и в другом случае слово "зло" не несёт в себе смысл противоположный добру, как моральная категория.

3. Это не совсем в контексте Библии, ведь никто не спорит, что Бог может насылать на грешников бедствия, как Потоп, египетские казни, огонь с неба и др. Это полностью соответствует всей Библии. А в предложенном Вами смысле слово "зло" приобретает такое значение, как создание плохих людей и плохих ангелов. Как это соответствует Святости Бога и вообще значению слова "зло" в русском языке? Есть вообще такое значение слова "зло"?

4. Если Бог создаёт грешников, нечестивцев, педофилов, садистов и тд., то в чем их вина и за что их наказывать или судить?

[Ольга Владим.]

написано: будьте святы, потому что Я свят.

Итак - Бог Свят. Что это означает? А то, что Бог не имеет ничего общего со злом.



А так ли это? А смотрим.

14 Ищите добра, а не зла, чтобы вам остаться в живых, - и тогда Господь Бог Саваоф будет с вами, как вы говорите.
(Ам.5:14)

15 Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.
(Ам.5:15)

15 Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним.
(Пс.33:15)

10 Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их.
(Пс.96:10)

9 Любовь [да будет] непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
(Рим.12:9)

Писание говорит уклоняться от Бога?



5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:5,6)

От чего же раскаялся Господь? От того, что люди делали то, что сотворил Господь???
@Кадош???


17 Но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить с земли память о них.
(Пс.33:17)

9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
(Пс.36:9)

"Ух ты!"(с)... Да неужели??? Против тех, кто делает то, что сотворил Господь?
@Кадош, @diana ?






16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:16,17)

СТОП! НЕ ЕСТЬ ОТ ОТЦА.

@Кадош. Вот ВАША ложь. НЕ ВСЁ ОТ ОТЦА. НЕ ВСЁ.

и ЛОЖЬ - не от Бога. Сатана отец лжи.

Да остановит тебя, Олег, Господь.
Даже от слов о святости Бога отвернулся.

Какое богохульное упорство!.



А вот это есть зло для злого - ВОЗДАЯНИЕ -


3 Что хвалишься злодейством, сильный? милость Божия всегда [со мною;]
4 гибель вымышляет язык твой; как изощренная бритва, он [у] [тебя], коварный!
5 ты любишь больше зло, нежели добро, больше ложь, нежели говорить правду;
6 ты любишь всякие гибельные речи, язык коварный:
7 за то Бог сокрушит тебя вконец, изринет тебя и исторгнет тебя из жилища [твоего] и корень твой из земли живых.
(Пс.51:3-7)


И это - ВОЗДАЯНИЕ - А ДЛЯ ЗЛОГО - ЗЛО -

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.
(Ис.1:16-20)

и -

20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
(Ис.5:20,21)

Вот таковы и говорящие, что Бог создал зло и Сам же наказывает за него.

[diana]

Вот таковы и говорящие, что Бог создал зло и Сам же наказывает за него.

Да, Бог создал зло, для того чтобы мы научились выбирать добро, и Он наказывает когда мы выбираем зло. Что тут сложного понять? сколько тем и слов вытекает из того, что вы (скорее всего прекрасно понимаете), но какая-то клепка внутри не позволяет вам быть открытыми и честными с самими собой.

[Сергей Сур]

Да, Бог создал зло, для того чтобы мы научились выбирать добро, и Он наказывает когда мы выбираем зло. Что тут сложного понять? сколько тем и слов вытекает из того, что вы (скорее всего прекрасно понимаете), но какая-то клепка внутри не позволяет вам быть открытыми и честными с самими собой.

Бог, будучи Любовью, сущностью которой есть одно только Благо и Истина, не создавал зла и не наказывает никого, так как подобное совершенно противоположно Его сущности. Зло и ложь возникло в творении из-за человека, злоупотребившего свободой выбора и наказывает зло само себя.

[Ольга Владим.]

Да, Бог создал зло, для того чтобы мы научились выбирать добро, и Он наказывает когда мы выбираем зло. Что тут сложного понять? сколько тем и слов вытекает из того, что вы (скорее всего прекрасно понимаете), но какая-то клепка внутри не позволяет вам быть открытыми и честными с самими собой.

Честным с Богом может быть только тот, кто верит Его слову и следует Ему.

Остальные больны гордыней.

[diana]

Бог, будучи Любовью, сущностью которой есть одно только Благо и Истина, не создавал зла и не наказывает никого, так как подобное совершенно противоположно Его сущности. Зло и ложь возникло в творении из-за человека, злоупотребившего свободой выбора и наказывает зло само себя.

ага и геена огненная с адом сами возникли, и отправляет туда Бог, будучи Любовью тоже..

[Сергей Доця]

Да, Бог создал зло, для того чтобы мы научились выбирать добро, и Он наказывает когда мы выбираем зло. Что тут сложного понять? сколько тем и слов вытекает из того, что вы (скорее всего прекрасно понимаете), но какая-то клепка внутри не позволяет вам быть открытыми и честными с самими собой.

@diana , ещё раз:
Вы задаёте отвлеченные вопросы, а между тем открыто игнорируете вопросы ПО ТЕМЕ:
Если Вы считаете, что Бог НЕ ТВОРИТ бесчинств, если Вы знаете, что Бог является Праведным Судьёй, то в свете всего этого как понимать слова из Библии, что Бог творит зло: Бог творит бесчинства, беззаконие или творит наказания и праведные суды?


И Вы снова пишете, что Бог создал зло.
Объясните же нам грешным, что Вы имеете ввиду, когда пишете слово "зло": творит бесчинства или праведные суды?
Или Вы сами не понимаете, что пишете?

Какая клепка внутри Вас игнорирует эти вопросы и не позволяет быть честной самой с собой, что Вы и дальше как ни в чем не бывало продолжаете своё милое и глупое бла-бла-бла.

Похоже, что Вы уже совсем не понимаете, что пишете, потому что зло и есть бесчинство, и если Вы утверждаете, что Бог создаёт зло, то этим же Вы и УТВЕРЖДАЕТЕ, что Бог творит бесчинства.

[diana]

@diana , ещё раз:
Вы задаёте отвлеченные вопросы, а между тем открыто игнорируете вопросы ПО ТЕМЕ:
Если Вы считаете, что Бог НЕ ТВОРИТ бесчинств, если Вы знаете, что Бог является Праведным Судьёй, то в свете всего этого как понимать слова из Библии, что Бог творит зло: Бог творит бесчинства, беззаконие или творит наказания и праведные суды?


И Вы снова пишете, что Бог создал зло.
Объясните же нам грешным, что Вы имеете ввиду, когда пишете слово "зло": творит бесчинства или праведные суды?
Или Вы сами не понимаете, что пишете?

Какая клепка внутри Вас игнорирует эти вопросы и не позволяет быть честной самой с собой, что Вы и дальше как ни в чем не бывало продолжаете своё милое и глупое бла-бла-бла.

Похоже, что Вы уже совсем не понимаете, что пишете, потому что зло и есть бесчинство, и если Вы утверждаете, что Бог создаёт зло, то этим же Вы и УТВЕРЖДАЕТЕ, что Бог творит бесчинства.

Я не сужу Бога о том что Он творит вообще, а Вы уже рассуждаете о том что возможно Он творит бесчинства. Я доверяю Богу, Он знает что творит. И если сказал что творит и добро и зло, значит так надо.

[Сергей Сур]

ага и геена огненная с адом сами возникли, и отправляет туда Бог, будучи Любовью тоже..

Ага. Геена и ад - это не места в природном пространстве, а внутренние духовные состояния злоупотребивших свободой выбора людей, полюбивших эти состояния при их жизни в мире, вошедшие в эти состояния после смерти тела. Поэтому то они пребывают ВНЕ Бога, Который будучи Любовью имеет совершенно иное состояние (как и те люди, которые выбрали небесное состояние при жизни их в природном мире).

Хотя и жизнь пребывающих в адских состояниях поддерживается одним Богом, так как только Он один есть Жизнь, но их внутреннее качество превращает втекаемую в них Жизнь в духовную смерть, Его Благо - в зло, Его Истину - в ложь..

[Ольга Владим.]

Я не сужу Бога о том что Он творит вообще, а Вы уже рассуждаете о том что возможно Он творит бесчинства. Я доверяю Богу, Он знает что творит. И если сказал что творит и добро и зло, значит так надо.

Вы с Кадошем клевещете на Бога под видом послушания Слову.

[Сергей Сур]

Какая клепка внутри Вас игнорирует эти вопросы

Игнорирует полная раздельность степеней восприятия Его Слова. Это как если Иудейский богослов спорит с Христианским богословом, и для первого слова последнего о том, что в Слове Божьем (каковым для него является Новый Завет) сказано, что Бог есть ЛЮБОВЬ, что каждый человек обольщается СОБСТВЕННОЙ похотью, а не Богом и т.д. и т.п., являются пустым звуком, так как в его Писании (Торе) сказано, что Бог создал зло и точка, а что некий Новый Завет - это Божье Слово, то это вообще курам на смех...

[diana]

Ага. Геена и ад - это не места в природном пространстве, а внутренние духовные состояния злоупотребивших свободой выбора людей, полюбивших эти состояния при их жизни в мире, вошедшие в эти состояния после смерти тела. Поэтому то они пребывают ВНЕ Бога, Который будучи Любовью имеет совершенно иное состояние (как и те люди, которые выбрали небесное состояние при жизни их в природном мире).

Хотя и жизнь пребывающих в адских состояниях поддерживается одним Богом, так как только Он один есть Жизнь, но их внутреннее качество превращает втекаемую в них Жизнь в духовную смерть, Его Благо - в зло, Его Истину - в ложь..

ага, и мучаются в аду и в геене (пусть даже это внутренние духовные состояния) люди, по Любви Божей или по Гневу Его?.. или лучше давайте не будем судить о Нём, а просто принимать Его таким какой Он есть и доверять Ему?..

- - - Добавлено - - -

Вы с Кадошем клевещете на Бога под видом послушания Слову.

как скажете, не мне разбираться в Ваших обвинениях, а Богу..))

[Сергей Сур]

ага, и мучаются в аду и в геене (пусть даже это внутренние духовные состояния) люди, по Любви Божей или по Гневу Его?.. или лучше давайте не будем судить о Нём, а просто принимать Его таким какой Он есть и доверять Ему?..

Мучаются они по мучениям, творимыми собратьями по их состоянию, а не Богом. Но все они пребывают в своей любви и не желают быть извлечёнными из неё, так как это извлечение означало бы их мгновенную погибель, и если бы их перенести в небесное состояние, то для них это было бы невыносимой мукой, и они бы молили об скорейшем возврате в их прежнее, любимое ими адское состояние (про пропасть между состояниями (небесным и адским), и о том, что из одного состояния НИКОГДА не переходят в другое, в Евангелии Господь сказал в словах о богаче и Лазаре).

[Сергей Доця]

Я не сужу Бога о том что Он творит вообще, а Вы уже рассуждаете о том что возможно Он творит бесчинства. Я доверяю Богу, Он знает что творит. И если сказал что творит и добро и зло, значит так надо.

А кто писал, что Вы думаете, что Бог не творит бесчинства? Вы же сами это написали.
А теперь пишете, что Бог творит добро и зло (бесчинства), и значит так надо.
И я не предполагаю о том, что возможно Бог творит бесчинства: Бог Свят. Это Вы предполагаете, что это возможно, когда пишете, что так надо.

И нигде в Библии к Вашему сведению не написано, что Бог творит "добро и зло", а написано, что творит тьму и бедствия.

https://bible-teka.com/vs/23/45/7/

И если бы Вы доверяли Богу, то доверяли бы Его словам:
12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.
(Иов.34:12)

А так тогда нужно Вашего Бога истребить, потому что Он делает(творит) зло.
9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
(Пс.36:9)

[Ольга Владим.]

как скажете, не мне разбираться в Ваших обвинениях, а Богу..))

И слава Богу.