Разница Заветов.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир48
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 2913

    #166
    [QUOTE=Кадош;6171464]
    Зачем Вы мне это написали?
    А вы зачем пишите мне?
    Кадош... любите вы ставить себя на первое место... я вам уступаю, но тем не менее возражу...

    Вообще-то нет. Помыслы - помыслам - рознь. Есть греховные помыслы, а есть вполне добрые, хорошие помыслы.
    Не бывает от греха хороших помыслов, а я говорю про грех...

    Вообще-то нет. Это довольно древняя Библейская формула...
    Формулирует его нам апостол Иаков:
    Вы будете говорить что Писание не богодуховно?
    Все Апостолы писали под водительством Духа Божьего, и мои слова; (Милость превозносится над судом... да, это слова Иисуса...)
    Не противоречит тому, что эти слова сказал Иисус. Чтобы человеку сказать такие слова, надо иметь власть Бога.

    Иак.2:13 Ибо суд без милости не
    оказавшему милости; милость
    превозносится над судом.

    Но берет он эту формулу из ТаНаХа:

    Мих.7:18 Кто Бог, как Ты,
    прощающий беззаконие и не
    вменяющий преступления остатку
    наследия Твоего? не вечно
    гневается Он, потому что любит
    миловать.


    Иер.9:24 Но хвалящийся хвались
    тем, что разумеет и знает Меня, что
    Я - Господь, творящий милость,
    суд и правду на земле; ибо только
    это благоугодно Мне, говорит
    Господь.

    И прошел Господь пред лицем его и возгласил:
    Господь, Господь, Бог
    человеколюбивый
    и милосердый,
    долготерпеливый
    и многомилостивый
    и истинный,

    сохраняющий милость в тысячи [родов],
    прощающий вину и преступление и грех
    ,
    но не оставляющий без наказания,
    наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода
    .
    (Исх.34:6,7)


    Как видите у Бога милость всегда на первом месте. И из 9 своих качеств, 6 - это качества милости, и только 3 - качества справедливости!
    И зачем вы это мне говорите? Я разве не об этом говорю?

    PS Да и кстати, чтоб Вы знали - формулировка милость превозносится над судом, присутствует в имени Исаак! По еврейски пишется четырьмя буквами Йод+Цади+Хей+Каф(Йцхак)! И если рассматривать эти четыре буквы, как аббревиатуру, то получится так: Йашар+Цедек+Хесед+Кадош! Буквально в переводе: Искренность+Справедливость(т.е. суд)+Милость+Святость. - четыре ступени восхождения к святости.
    И как видите - Милость, таки превозносится над судом(справедливостью).
    ап.Иаков это знал.
    Спасибо, не знал... вот только откуда Иаков знал, что Милость превозносится над судом?
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59466

      #167
      Сообщение от Владимир48
      И зачем вы это мне говорите? Я разве не об этом говорю?
      Вот и я Вам задаю этот-же вопрос...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Владимир48
      вот только откуда Иаков знал, что Милость превозносится над судом?
      Из всего приведенного выше.Исх.34:6,7 ; Иер.9:24 ; Мих.7:18
      Ну и наконец из того что он, в отличие от нас с Вами, еще с детства знал что означает имя Исаак...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Владимир48
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 2913

        #168
        Сообщение от Кадош
        Вот и я Вам задаю этот-же вопрос...

        - - - Добавлено - - -

        Из всего приведенного выше.Исх.34:6,7 ; Иер.9:24 ; Мих.7:18
        Ну и наконец из того что он, в отличие от нас с Вами, еще с детства знал что означает имя Исаак...
        Я соглашусь с вами... но... сказать такие слова... в этом нужно иметь вселенское знание...
        Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

        Комментарий

        • ВикторКоваленко
          Ветеран

          • 24 August 2007
          • 5094

          #169
          Сообщение от piroma
          берегитесь обрезания
          Почему надо беречься обрезания?
          Что означает обрезание?

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47971

            #170
            Сообщение от ВикторКоваленко
            Почему надо беречься обрезания?
            Что означает обрезание?
            означает ввести себя под закон Моисеев

            обрезание на плоти и исполнять весь закон
            что невозможно - это лицемерие - берегитесь фарисейской закваски

            нужно искать получить обрезание Христово - обрезание по духу -и стать обрезанием духовным - обрезание мы духом служащие Богу

            обрезание Христово вводит под закон Христов

            потому разница заветов велика - как плоти и духа
            *****

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59466

              #171
              Сообщение от piroma
              обрезание Христово вводит под закон Христов
              а закон Христов - это что, по-вашему?
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47971

                #172
                Сообщение от Кадош
                а закон Христов - это что, по-вашему?
                это не буква
                *****

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59466

                  #173
                  Сообщение от piroma
                  это не буква
                  т.е. это звук?
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • ВикторКоваленко
                    Ветеран

                    • 24 August 2007
                    • 5094

                    #174
                    Сообщение от piroma
                    означает ввести себя под закон Моисеев
                    А если посмотреть шире?

                    Обрезание - знамение завета о том, Иегова, открывшийся Авраму с именем Всемугущий, будет Богом для всех потомков Авраама:
                    - "Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя... и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя... и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом...
                    ...да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами..." /Быт.1:11/.

                    Закона Моисея тогда не было.
                    Так в чем дело-то?

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47971

                      #175
                      Сообщение от Кадош
                      т.е. это звук?
                      Христос умер для того чтобы послать дух Святой - умолил Отца - без духа Святого нету закона Христова


                      бездействие как всякая буква -евангелие в букве - тоже самое как закон Моисея

                      евангелие есть сила когда дух Святым проповедуется и дух Святой раздается и пребывает на слушающих и действует в них

                      буква не есть закон вообще -закон есть то что в действии - буква описывает законы какие как должны быть в действии - жертвоприношения и жертвы и священство идет впереди закона - ибо нарушение закона надо регулировать и регулируется СУГУБО священством

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от ВикторКоваленко
                      А если посмотреть шире?

                      Обрезание - знамение завета о том, Иегова, открывшийся Авраму с именем Всемугущий, будет Богом для всех потомков Авраама:
                      - "Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя... и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя... и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом...
                      ...да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами..." /Быт.1:11/.

                      Закона Моисея тогда не было.
                      Так в чем дело-то?
                      выражение под закон читается - под закон завета

                      условия заключения завета - получить знамение ЗАВЕТА -обрезание и окропление Кровию Завета даже прежде

                      Авраам имел свой завет -без посредника
                      Моисей посредник завета заключил завет с обществом -с народом

                      обетования те же - завет основывается на обетованиях -те же - Аврааму и народу Авраама
                      *****

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 34185

                        #176
                        Сообщение от piroma
                        Христос умер для того чтобы послать дух Святой -
                        умолил Отца...
                        а без смерти ну никак Отец не умолялся...!? и Духа посылать не хотел...т.е Отец в Троице - главный....
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47971

                          #177
                          Сообщение от Вовчик
                          а без смерти ну никак Отец не умолялся...!? и Духа посылать не хотел...т.е Отец в Троице - главный....
                          посылается - но не может приземлиться

                          поскольку есть кровь -цена греха - то грешник верою может получить обетование Духа получив верою очищение сердца

                          потому - изолью на всякую плоть

                          в ветхом завете -завет с народом и дух Святой пребывал среди них -не на каждом

                          введен институт священства - священник небесный -никто сам не может прииблизиться разговаривать с Отцом

                          посредник - человеков человек должен быть и войти пред лицо Бога - должен быть бог
                          *****

                          Комментарий

                          • ВикторКоваленко
                            Ветеран

                            • 24 August 2007
                            • 5094

                            #178
                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            Почему надо беречься обрезания?
                            Что означает обрезание?
                            Сообщение от piroma
                            означает ввести себя под закон Моисеев...
                            выражение под закон читается - под закон завета
                            Дело не в законе, а в завете.

                            Тот, кто вступил в новый завет с Богом во имя Иисуса Христа (с Иеговой, открывшимся с именем Иисус Христос),
                            может оказаться вне нового завета, если сделает обрезание - знамение прежнего завета
                            (Апостолы обращались к современникам, которые уже были в завете с Богом, поэтому говорилось в основном о том завете).
                            Потому что потом может посчитать исполнение закона прежнего завета условием пребывания в новом завете.

                            Для каждого завета свой закон (понятно, что основные положения одни и те же - любовь к Богу, любовь к ближнему, суббота, как одно из знамений завета с Творцом неба и земли; различия же значительны, например, в священстве)

                            Стоит беречься, чтобы не оказаться без Христа? - стоит. Стоит быть осмотрительным, чтобы не выйти из нового завета? - стоит.

                            А что же закон прежнего завета?
                            А живые слова закона прежнего завета /Деян.7:37,38/ учат, воспитывают и наставляют, как отделяться от мира, погибающего в грехах (ну, и т.д.).
                            Без живых слов закона невозможно изменить свою жизнь.

                            Сообщение от piroma
                            Авраам имел свой завет -без посредника
                            Завет без посредника не бывает.
                            Мелхиседек - Кто?

                            Сообщение от piroma
                            Моисей посредник завета заключил завет с обществом -с народом
                            Завет между Богом и Его народом был заключен через посредника - Моисея.

                            Сообщение от piroma
                            обетования те же - завет основывается на обетованиях -те же - Аврааму и народу Авраама
                            Обрезание - знамение завета (заветов), основанного на обетовании (основанных на обетованиях) владения евреями землей Ханаанской.

                            А что обещает новый завет?

                            Стоит беречься, чтобы не оказаться без Христа? - стоит. Стоит быть осмотрительным, чтобы не выйти из нового завета? - стоит.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47971

                              #179
                              [QUOTE]
                              Сообщение от ВикторКоваленко
                              Дело не в законе, а в завете.

                              Тот, кто вступил в новый завет с Богом во имя Иисуса Христа (с Иеговой, открывшимся с именем Иисус Христос),
                              может оказаться вне нового завета, если сделает обрезание - знамение прежнего завета
                              (Апостолы обращались к современникам, которые уже были в завете с Богом, поэтому говорилось в основном о том завете).
                              Потому что потом может посчитать исполнение закона прежнего завета условием пребывания в новом завете.

                              Для каждого завета свой закон (понятно, что основные положения одни и те же - любовь к Богу, любовь к ближнему, суббота, как одно из знамений завета с Творцом неба и земли; различия же значительны, например, в священстве)

                              Стоит беречься, чтобы не оказаться без Христа? - стоит. Стоит быть осмотрительным, чтобы не выйти из нового завета? - стоит.

                              А что же закон прежнего завета?
                              А живые слова закона прежнего завета /Деян.7:37,38/ учат, воспитывают и наставляют, как отделяться от мира, погибающего в грехах (ну, и т.д.).
                              Без живых слов закона невозможно изменить свою жизнь.
                              берегитесь обрезания - берегтесь обрезанных -их учения - они учат не спасетесь если не обрежетесь
                              то есть законом оправдание -это невозможно -поставоть орпавдание законом оп обрезанию на плоти вместо крови Христа ?
                              и обрезания Христова ?

                              суть в том что делается с законом
                              если закон детоводитель - то порядок

                              Завет без посредника не бывает.
                              посредник - священник обычно

                              Авраам был в одном лице - посредник для самого себя -ибо был в общении с Богом сам


                              Завет между Богом и Его народом был заключен через посредника - Моисея.
                              посредник нужен если тот с кем заключается не может приблизиться к Богу


                              Обрезание - знамение завета (заветов), основанного на обетовании (основанных на обетованиях) владения евреями землей Ханаанской.
                              ветхого завета обетования все на земле

                              А что обещает новый завет?
                              новый завет обещает ангелами стать и владеть вселенной настоящей и будущей

                              Стоит беречься, чтобы не оказаться без Христа? - стоит. Стоит быть осмотрительным, чтобы не выйти из нового завета? - стоит.TE]
                              нельзя оправдывать себя законом
                              праведность от закона мало дает -лимитировано
                              *****

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 34185

                                #180
                                Сообщение от piroma
                                посылается - но не может приземлиться
                                недолёт...перерасход Духа впустую...да и немощный он у тебя какой-то..

                                поскольку есть кровь -цена греха - то грешник верою может получить обетование Духа получив верою очищение сердца
                                а для этого надо обязательно умереть...тогда всё простится...

                                в ветхом завете -завет с народом и дух Святой пребывал среди них -не на каждом
                                на скольки процентах примерно?

                                введен институт священства - священник небесный -никто сам не может прииблизиться разговаривать с Отцом
                                посредник - человеков человек должен быть и войти пред лицо Бога - должен быть бог
                                а Павел говорит, что Богу для общения посредник не нужен...
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...