Разница Заветов.

[Кадош]

4Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым

ТАК - это КАК???
Откройте уже шестую главу и прочитайте ее внимательно:

Рим.6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


МЕРТВЫМИ ДЛЯ ГРЕХА, а не для Закона Моисея!!!!

умерли для закона Моисея

УМЕРЛИ ДЛЯ ГРЕХА!!!! Рим.6:11 Когда-ж до Вас дойдет???
Что такое грех??? Это нарушение ЗАКОНА МОИСЕЯ!!!!
Поэтому умереть для греха - это значит жить по Закону Моисея!!!!

[piroma]

ТАК - это КАК???
Откройте уже шестую главу и прочитайте ее внимательно:

Рим.6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


МЕРТВЫМИ ДЛЯ ГРЕХА, а не для Закона Моисея!!!!
УМЕРЛИ ДЛЯ ГРЕХА!!!! Рим.6:11 Когда-ж до Вас дойдет???
Что такое грех??? Это нарушение ЗАКОНА МОИСЕЯ!!!!
Поэтому умереть для греха - это значит жить по Закону Моисея!!!!

вот именно - над законие -не знаете ?

Христос был над законом Моисея - ВЫШЕ

умереть для греха выйти из под обвиненния закона Моисея в грехе

не в делах его - дела его не спасают - обрезание суббота храм жертвы и т д

закон праведности выше закона Моисея -закон Моисея праведность описывает и гарантирует при священстве своем -Левиином

закон праведности Христов гарантирует праведность при священнике Христос

вы считаете мне надо омыться кровию Христа и исполнять Моисея ?

берегитесь обрезания

я умер для закона Моисея - я хочу умереть и жить праведностью Христовой - не праведность от закона Моисея

исполенние закона Моисеева дает праведность по делам

им никто не может оправдаться - нету оправдания грешнику -закон требует всем смерти за грех

у вас есть грехи не к смерти по закону Моисееву ?

вот с ними можете соблюдать законМоисеев и приносить жертвы за грехи не к смерти требуемой по закону Моисея

закон Моисея не прощает грехи -он есть смерть грешнику -побить камнями всех вас надобно

как вы его вдруг собрались соблюдать ?

надо родиться от рождения не сделать смертного греха и а только мелкие -которые очищаются кровию животных

духовное положение закона Моисея -он есть тень -подготовка ко Христу

но Бог ввел подготовку вместо закона Иоанна крестителя которого тоже Фарисеи отвергли - ибо закон у них прощает их грехи видите ли

так и вы - мы сидеть будем в законе а прощение грехов по Христу давайте

------------

8Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. 9Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,

заповедь для жизни - это закон смерти ?

[Кадош]

вот именно - над законие -не знаете ?

нет. Не знаю.

Христос был над законом Моисея - ВЫШЕ

Бог выше Закона, который дает. Никто не спорит.
Только как это отменяет 6, 7 и 8 главы Послания к Римлянам?
Итак, по факту Павел пишет, что умереть надо ДЛЯ ГРЕХА!!!! А не для Закона Моисея(6:11).
Не выдумывайте.
И еще Павел пишет, что мы в рабстве у своей плоти.
Наша душа, как жена, принадлежит нашему первому мужу - нашей плоти. Соответственно мы подчиняемся закону нашего мужа - похотям нашей плоти - это тот самый закон греха к смерти, который живет в членах нашего тела.
И есть другой закон - Закон Моисея, который Павлом называется Законом ДУХА, потому что ДУХ СВЯТОЙ через Моисея нам дает его.
Причем этот закон - ЗАКОН ДУХА К ЖИЗНИ! И живет он в нашем уме! Почему? Потому что МЫ ИЗУЧАЕМ ЗАКОН МОИСЕЯ!
Так что вот у меня в уме таки живет закон Духа к жизни, а у Вас, если Вы его не изучаете, то не живет...
И рождение свыше - как раз и возможно только после смерти нашего первого мужа, нашей плоти и рождение от Духа, чтобы жить для Него, по закону нашего нового мужа, т.е. по Закону Бога.

[piroma]

нет. Не знаю.
Бог выше Закона, который дает. Никто не спорит.
Только как это отменяет 6, 7 и 8 главы Послания к Римлянам?

они говорят что надо выйти из закона умерев для него -для закона Моисея

закон духа освобождает не закон Моисеев от закона греха - закон Моисеев только его обнаруживает

потому законом я умер для закона

[Кадош]

они говорят что надо выйти из закона умерев для него -для закона Моисея

ДЛЯ ГРЕХА, а не для Закона Моисея - см. 6:11.
Сколько-ж можно противоречить Павлу-то?

[piroma]

ДЛЯ ГРЕХА, а не для Закона Моисея - см. 6:11.
Сколько-ж можно противоречить Павлу-то?

это вы противоречите

я нет
я вижу что написано


для закона греха не умирают а освбождатся от него посредством смерти для закона божиего


ответьте себе на вопрос - отцы бывают под детоводителем ?

надо один раз понять что такое умереть законом для закона
если не умер - то живой для него хоть и уверовал во христа
и еще - Христос вознес рукописание которе было против нас - кто против нас ?
какое рукописание ?
оно умерло на кресте со Христом
но мы не умерли -многие из нас - и если умерли то для некоторых заповедей

а для некоторых живы остались - потому процесс законом умереть для закона идет или встал на одном месте

[ВикторКоваленко]

РАЗНИЦА ЗАВЕТОВ

Цитата из Библии:

Римлянам 7: 6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Два служения Богу. Одно по предписанной через Моисея смертоносной букве, другое не по предписанию, а по обновлению духа...

Ну, и где здесь хоть слово о заветах?

Озвучьте, пожалуйста,
- что есть завет (определение)?
- сколько заветов было всего?
- какие заветы вы имеете ввиду (2,3,10), чтобы говорить об их разнице?

[Кадош]

это вы противоречите

я нет
я вижу что написано

Нет не видите!
Написано УМЕРЛИ ДЛЯ ГРЕХА!
А Вы опять свою чушь, мол не для греха, а для Закона Моисея... Ну вот как с Вами серьезно то говорить?

[piroma]

Нет не видите!
Написано УМЕРЛИ ДЛЯ ГРЕХА!
А Вы опять свою чушь, мол не для греха, а для Закона Моисея... Ну вот как с Вами серьезно то говорить?

ну потому что предложение содержит закон которым обнаруживается грех
каким законом обнаруживается грех ? познание греха ?

4Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. 5Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

7Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. 8Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. 9Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, 11потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. 12Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.


когда пришла заповедь и какая ?
-весь текст говорит о каком законе идет речь



22но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


---------
без закона грех мертв

чтибы умертвить грех надо убрать закон -его действие - осуждение
осуждение снимается если грехи все прощены и нету более их

то есть нужно два -

1 простить все грехи к смерти по закону
2 создать человека который не грешит


ткаой выход из под закона - смерть для закона -если я умер для закона - значит меня нету для закона и закона для меня - я в другом месте - во Христе а не под детоводителем

в мертвости Христовой
если же думаешь только что умер - но остался грешником - то обольщаещь себя

[beta]

РАЗНИЦА ЗАВЕТОВ

Ну, и где здесь хоть слово о заветах?

Озвучьте, пожалуйста,
- что есть завет (определение)?
- сколько заветов было всего?
- какие заветы вы имеете ввиду (2,3,10), чтобы говорить об их разнице?

Завет, завещание Бога для людей Жизни вечной. Писания говорит, что таких было два, первый и новый. Именно о них и говорю. Всякие заблуждения о множестве заветов для всех людей можете оставить для других....

[beta]

Вам осталось только доказать, что связаны они были ЗАКОНОМ МОИСЕЯ, а не "другим законом", живущим в членах тела, т.е. ПОХОТЯМИ ПЛОТИ!

Этот смысл прямой в Римлянах 7 глава. Если у кого не хватает мозгов это видеть, то кто ему вообще может помочь.

[ВикторКоваленко]

Всякие заблуждения о множестве заветов для всех людей можете оставить для других....

Для других, которые верят Библии.
Не буду о завете с Адамом и Ноем, а о завете о Христе упомяну:
- "Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу" /Гал.3:17/.

И еще вопрос: Бог привел Свой народ в землю просто так или потому что был какой-то завет?

Завет, завещание Бога для людей Жизни вечной. Писания говорит, что таких было два, первый и новый. Именно о них и говорю.

Так вы же ни слова не сказали о заветах: ни об обетованиях завета, ни условиях пребывания в завете. Сразу пошел разговор о служении, но не о заветах:

Два служения Богу. Одно по предписанной через Моисея смертоносной букве, другое не по предписанию, а по обновлению духа.

Разве в этом суть заветов?
Разве в пустыне Бог призывал к служению Богу по смертоносной букве, в том числе и когда предлагал избрать жизнь??

Вы сами, похоже, потеряли за буквами свою же тему: РАЗНИЦА ЗАВЕТОВ.
Или вовсе не собирались о них говорить?

А это что?

Как вы противящиеся Богу не можете понять, что служа Богу по предписанию ветхой буквы данной через Моисея, вы отвергаете дарованное Богом обновление духа.

Апостолы писали конкретным церквам в тех или иных городах, или, вот, евреям.
А вы кого клеймите, к кому обращаетесь, будто Апостол или пророк?
Кто эти противящиеся?
В кого вы икру мечете "заморскую, баклажанную"?

Завет, завещание Бога для людей Жизни вечной. Писания говорит, что таких было два, первый и новый.

А где написана заповедь "живите вечно" в первом и новом завете?
Пока нет заповеди нет и исполнения.

Кто должен был умереть(кто умирал) по первому завету, чтобы по первому завету было исполнено завещание о жизни вечной?

[Кадош]

Этот смысл прямой в Римлянах 7 глава. Если у кого не хватает мозгов это видеть, то кто ему вообще может помочь.

Прямой смысл там как раз в том, что умер он для закона живущего в членах тела, а это похоти плоти, а не Закон Моисея!
Вам бы внимательнее 6-8 главы послания к Римлянам прочитать.

- - - Добавлено - - -

ну потому что предложение содержит закон которым обнаруживается грех
каким законом обнаруживается грех ? познание греха ?

Еще раз, пирома, только повнимательнее - Рим.6:11 - УМЕРЛИ ДЛЯ ГРЕХА!!!!
А не для Закона, коим грех познается!!!!
Понимаете???
Одно дело выпить спирт, и уже совершенно другое дело сгрызть плотносте-мер, коим качество спирта познается...
Не путайте!

[piroma]

Прямой смысл там как раз в том, что умер он для закона живущего в членах тела, а это похоти плоти, а не Закон Моисея!
Вам бы внимательнее 6-8 главы послания к Римлянам прочитать.

- - - Добавлено - - -


Еще раз, пирома, только повнимательнее - Рим.6:11 - УМЕРЛИ ДЛЯ ГРЕХА!!!!
А не для Закона, коим грех познается!!!!
Понимаете???
Одно дело выпить спирт, и уже совершенно другое дело сгрызть плотносте-мер, коим качество спирта познается...
Не путайте!

мы разбираем 7 УЮЮЮЮЮ - знающим закон написано -какой ?

[Кадош]

мы разбираем 7 УЮЮЮЮЮ

И что??? Теперь контекст смотреть не обязательно? Надо оторвать 7 главу от всего послания? Вы такой интересный...

- знающим закон написано -какой ?

Закон Моисея.
И как это отменяет, что умерли они для закона похотей плоти, а не для закона Моисея?
Ну Вы представьте себе что Вы заявляетесь к иудеям и заявляете им: - "Говорю знающим Закон Моисея, Закон Моисея отменен, Вы для него умерли!"
Представили?
Внимание вопрос:
Вас, они "вперед ногами" выкинут, или "вперед головой"?
Почему-же по отношению к Павлу, Вы считаете, что он мог такое заявить - тем иудеям? Ну включите голову...