Верите ли вы, что Бог творец зла?

[Кадош]

Любите домашнее хозяйство? Похвально.

Ага! А еще я Библию люблю, и логику...

[nelson]

Вот что я Вам написал в ответ:
"Как притча - да.
А смысл ее Вы понимаете? "

Так почему Вы только первую строчку услышали, а мой вопрос - нет?

Т.е. в вашем вопрос и кроется ответ?

[diana]

Куда оно денется?
Человек потеряет подобие Богу?

тренажёр когда сделает своё дело, то уже не нужен.. например, ты учишься водить самолёт по комп.игре, а потом когда научиваешься, то в той игре уже нет смысла..

[Igor R]

Ага! А еще я Библию люблю, и логику...

А в чём же логика?

В вашем иносказательном "примере", надо полагать, что под "огородником",
подразумевается Бог, а поливает Он помидоры, которые растут на грядке.
И можно было бы сказать, ну, поливает то "это зло", Бог!
Вопрос: Но, тогда, кто взращивает Богу помидоры, которые Он поливает?
Или иносказательное понимание, столь многообразно, что вы, имели ввиду другое?

[Ольга Владим.]

тренажёр когда сделает своё дело, то уже не нужен.. например, ты учишься водить самолёт по комп.игре, а потом когда научиваешься, то в той игре уже нет смысла..

И делаешь с ним вот так -



Так?

[nelson]

Если nelson верит, что всем управляет Б-г, и в мире есть зло, то для nelson-а бог злой и творит зло.

С уважением

nelson верит, что всем управляет Б-г, и в мире есть зло, Но это , так называемое - зло, на самом деле, является зло для человек.
А для духа, сына Божьего, живущий в теле человека, не есть зло.

[Сергей Сур]

- Бог не мог утверждать о том, что Он есть творец беззакония(зла-греха). В Писании ясно сказано, что беззаконие(зло) исходит из сердца человека склонного к греху - а никак не от Бога. Учите матчасть!

Вы всё правильно написали, но Бог всегда соотносит даваемые Им истины с качеством восприемником, и если бы Он в Писании, данным Иудеям, в букве дал текст, который вы выше озвучили, то они бы не приняли такого Бога, так как в их восприятии Всемогущество Бога заключалось (и заключается поныне) в возможности творить всё, что есть, а иначе Бог не Всемогущий. Но уже в Новом Завете Господь даёт уже букву согласно того качества (более внутреннего) восприемников, которые способны воспринять ту неизменную Истину, что Бог, будучи Любовью не является источником зла и лжи, так как источником оных является человек, злоупотребивший свободой выбора, данной ему Богом.

[alexb21]

nelson верит, что всем управляет Б-г, и в мире есть зло, Но это , так называемое - зло, на самом деле, является зло для человек.
А для духа, сына Божьего, живущий в теле человека, не есть зло.

Если для nelsona в мире существует зло, то для nelsona бог злой.

С уважением

[diana]

Для чего Бог создал зло?.. для того, чтобы мы учились не делать его.. но если в Его Царствии нет зла, то зачем нам учиться его знать и не делать его?..

- - - Добавлено - - -

И делаешь с ним вот так -



Так?

с кем с ним?..

[Ольга Владим.]

В огороднике нет помидоров. Но тем не менее он таки производит помидоры!
Почему?
Потому что производит он их не из себя, а из грядки.

Огородник грядку не создает. Ее создал Бог. Огородник только может улучшить ее состав с помощью других компонентов, созданных Богом.

Помидоры не зло. Зло - например - колорадский жук. И его огородник не производит.

Или таки выращивает?


Зло - это антипод добра. И зло, которое производит Бог - есть наказание за отступление от добра по пути отнятия этого добра от провинившегося, как то - защита от врага, благословения, а не проклятие, ведение в мудрости.

Зло от дьявола есть именно антипод добра - оно не ищет вразумления жертвы, оно ищет уничтожение или запугивание этой жертвы.

И Бог может использовать зло от дьявола - и использует, допуская дьявола реализовать свое желание - в отношении отступников, грешников - чтобы вразумить их и остановить на пути к полному отпадению от воли Бога.

И если человек невменяемо горд, не желает понять этого вразумления - то он и пожнет то, что заслужил - полный набор зла от дьявола в связи с совершенными грехами - то есть - что посеял человек в своей жизни - то и будет пожинать в вечности. Посеял послушание Богу - будет с Богом, посеял бунт против Бога - будет пожинать бунт против себя от дьявола/демонов.

Посеял ложь на Бога - будет расплачиваться вечность в страданиях от сатаны, который вправе наносить их ему по его же вине.

А кофемолка сатана или нет - то человеку будет на это наплевать в аду.

[nelson]

Если для nelsona в мире существует зло, то для nelsona бог злой.

С уважением

Бог не злой, Бог прагматичный.

[Ольга Владим.]

Для чего Бог создал зло?.. для того, чтобы мы учились не делать его.. но если в Его Царствии нет зла, то зачем нам учиться его знать и не делать его?..

Чтобы склонный ко злу и не желающий измениться не пришел туда, где ему не место.

с кем с ним?..

с тренажером.

- - - Добавлено - - -

nelson верит, что всем управляет Б-г, и в мире есть зло, Но это , так называемое - зло, на самом деле, является зло для человек.
А для духа, сына Божьего, живущий в теле человека, не есть зло.

Для грешника - зло. Сына Божьего такое зло не постигнет.

А дух в каждом живет соответствующий.

[alexb21]

Бог не злой, Бог прагматичный.

Да? Прагматизм? Поиздеваться а потом простить?

С уважением

[diana]

Чтобы склонный ко злу и не желающий измениться не пришел туда, где ему не место.

та по любому не придёт, такой сырой материал не может быть там, где он не сможет находиться..

с тренажером.

сатана - не моя собственность чтобы мне думать как с ним распоряжаться, это не моя забота как Бог с ним поступит..

[Кадош]

А в чём же логика?

В том, что 1Ин.1:5 никак не противоречит Ис.45:7. Да и не может.

В вашем иносказательном "примере", надо полагать, что под "огородником",
подразумевается Бог

Приятно иметь дело с догадливым человеком.

, а поливает Он помидоры, которые растут на грядке.
И можно было бы сказать, ну, поливает то "это зло", Бог!
Вопрос: Но, тогда, кто взращивает Богу помидоры, которые Он поливает?

Еще раз, только повнимательнее - На слова Бога о том, что Он творит зло(Ис.45:7) Вы приводите, как Вам кажется - убойный контр-аргумент - (1Ин.1:5).
Т.е. пытаетесь с Ним спорить. Он говорит, что творит, а Вы заявляете, что творить зло Он не может в силу того что в нем нет зла.
Я правильно понимаю вашу позицию?
Но оказывается, что Бог творит мир не из себя, а из ничего - EX NIHILO!
И вот этому самому "Из ничего" я и присваиваю образ грядки, которая не в огороднике...

Повторю еще раз свою позицию, извините, но опять в притче:
Как программист, я ответственно заявляю - если программист не сотворит Вам кнопочку, то Вы на нее не сможете нажать!

- - - Добавлено - - -

Т.е. в вашем вопрос и кроется ответ?

Т.е. я рассказал притчу, которой Вы не поняли. И даже до сих пор не хотите понять...

- - - Добавлено - - -

Огородник грядку не создает. Ее создал Бог.

Из Себя, или из ничего?