Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[Zhemchugina]

Да, позволяет и прощает, но в цари над всем миром не собирается его ставить, а только истинный Царь над нами- безгрешный Иисус Христос, Сын Божий, Искупитель, Избавитель, Спаситель и Утешитель, Начальник наш, Учитель и Наставник!

И почему мой пост http://www.evangelie.ru/forum/t15192...ml#post6106623 оказался помеченным значком? КТО пометил его?

Уважаемая Любовь, согласна с Вами. Но разве я утверждала нечто иное?

Не знаю. Спросите у администраторов. Я впервые сейчас увидела такой значок над Вашим сообщением.

[Zhemchugina]

Вы не понимаете смысла того что читаете : вы разорвали мысль апостола
стал сыном Всевышнего особенно после того, как он воскрес из мертвых. - никто не может стать сыном своего отца после рождения - Иисус стал Сыном Бога по непорочному своему зачатию от приснодевы Марии (Мф. 1:18-25 и Лк. 1:26-38)

Ничего не разорвала. Вы просили анализ? Получили то, что просили. Не приняли? Да. Потому, что настроены предвзято и не готовы думать самостоятельно. Потому что не знаете Истинного Бога или ещё не успели познать Бога на столько, на сколько надо Ему.

Итак, Вы считаете, что Йешуа - это сын Божий потому, что в его зачатии принял участие Бог? Я правильно поняла Вашу мысль, уважаемый? Вы верите в учение о непорочном зачатии?

Да, учение о непорочном зачатии содержится в самом начале Евангелия Луки и Евангелия Матфея. При этом Марк начинает своё Евангелие с начала проповеди пророка Иоанна Крестителя. Аналогично и Апостол Иоанн начал своё Евангелие с упоминания о начале проповеди пророка Иоанна (если считать отрывок о том, что в начале было слово и слово было у Бога и слово было бог, лишь лирическим вступлением). Почему они не упоминают о непорочном зачатии? Почему Апостолы во всех своих проповедях и Шауль во всех своих посланиях не упоминает о непорочном зачатии? Спросите Бога. Быть может Он и вам объяснит: они не знали ничего о непорочном зачатии и были уверены в том, что отцом тела Иисуса был плотник Йосеф, обычный и праведный Иудей, зачавший Иисуса вместе с Мириам в законном браке. Все в Израиле 1 века думали именно так:
23. Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(Св. Евангелие от Луки 3:23)
И этот отрывок доказывает нам то, что уважаемый Апостол Павел точно ничего не знает о непорочном зачатии:
4.и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мёртвых, о Иисусе Христе, Господе нашем..
(Послание Римлянам 1:4)
Тут указано то, что Йешуа открылся, то есть стал восприниматься верующими, как сын Бога, в связи с тем, что показал своими действиями Силу и дух святости - и всё это проявилось, по мнению Павла, именно через воскресение Иисуса из мертвых. Обратите внимание - не через непорочное зачатие, а именно через воскресение из мертвых. Но кто воскресил Иисуса? Отец. Не сам Йешуа воскрес, а его воскресил Всемогущий Отец.
О непорочном зачатии Шауль и все Апостолы не знали ничего. Думаю, информацию о непорочном зачатии приписали в начале Евангелия Матфея и Луки лишь в 3-4 веке н.э.

[JDunS]

...

всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.

В 7 стихе Шауль сообщает, что его послание адресовано всем верующим города Рим - всем тем, кого возлюбил Отец-Бог. И Шауль подчеркивает то, что желает всем им познать обильно благодать и мир, которые даруются Истинным Богом - Отцом Небесным, а также и тем, кого Он послал для нашего спасения - господином Иисусом Мессией.
Этот стих очень важен, ибо тут Отец назван Богом, а Иисус господином Мессией (Христом, то есть Помазанником-Царем)...

И здесь Слово Божье свидетельствует против Вас. Наглядно видно как Вы извращаете смысл текста в угоду своим плотским мудрованиям.
В выделенном вами месте Бог относится и к «отцу нашему» и к «Господу Иисусу Христу», т е Павел исходит и утверждает тождество Бога Отца и Иисусу Христа, т е то, что Иисус Христос - Бог ТаНаХа.

Т е так : «всем проживающим в Риме возлюбленным Божьим, призванным святым: да пребудет с вами благодать и мир Бога-Отца нашего и Господа Иисуса Христа!
Послание к Римлянам 1 глава Библия: https://bible.by/lut/52/1/ - пер. Лутковского

Наличие в разбираемом стихе слова «Господь» даёт возможность взглянуть на вопрос шире. Просто приведу цитату :

»Божественность Христа подтверждается и аргументацией более общего характера. Авторы Нового Завета употребляют в отношении Иисуса - особенно Иисуса после воскресения и вознесения -терминκύριος("Господь"). Хотя, несомненно" термин этот может использоваться и без каких-либо высоких христологических коннотаций, имеется ряд соображений, доказывающих, что применительно к Иисусу он обозначает
Божественность. Прежде всего, в Септуагинте слово κύριος является обычным переводомимени (Yehovah) и благоговейного (Adonai), которым часто заменялось это имя. Кроме того, в некоторых случаях упоминания Нового Завета об Иисусе как о "Господе" являются цитатами из текстов Ветхого Завета, использующих одно из еврейских имен Бога (например, Деян. 2:20-21 и Рим. 10:13 [ср. Иоиль 2:31-32]; 1 Пет. 3:15 [ср. Ис. 8:13]). Эти случаи доказывают, что, присваиваяИисусу титул Господь,апостолы имели в виду самое высокое значение этого слова. Наконец, слово κύριος используется в Новом Завете как в отношении Бога Отца, верховного Бога (например, Мф. 1:20; 9:38; 11:25; Деян.17:24; Отк. 4:11), так и в отношении Иисуса (например, Лк. 2:11; Ин. 20:28; Деян. 10:36; 1 Кор. 2:8; Флп. 2:11; Иак. 2:1; Отк. 19:16). Уильям Робинсон замечает, что в тех случаях, когда об Иисусе "говорится как о высшем Господе, Он настолько отождествляется с Богом, что в некоторых случаях образуетсядвусмысленная неопределенность в отношении того, имеется в виду Отец или Сын (например,Деян. 1:24; 2:47; 8:39; 9:31;11:21; 13:10-12; 16:14; 20:19; 21:14; ср. 18:26; Рим. 14:11)". Иудеям в особенноститермин κύριος говорил о том, что Христос равен Отцу» Миллард Эриксон Миллард Эриксон, "Христианское богословие". 32. Божественность Христа

[JDunS]

мир Божий дорогие.
я конечно не все страницы прочитал, но и в начале и в середине и в конце от уважаемой Zhemchuginaу я вижу некую логическую цепочку. то ест сам вопрос, который она задал в теме достаточно интересный, но вот то, КАК она его поставила, НА ЧЕМ основывалась - здесь и кроется ошибка. я не претендую на истину в последней инстанции. хотя у меня есть мои твердые убеждения. я сначала напишу то, что я увидел.
итак
у Zhemchuginа я увидел основание. она была у баптистов и верила в Троицу, но затем она поняла, что Иисус не Бог.
я бы начал с того, что учение о троице когда-то и меня немного встрепенуло. я тоже был у баптистов и троицу воспринимал как само собой разумеющее. но однажды член секты иеговистов задал мне вопрос о троице, а я до этого всегда и всем говорил, что только Слово для меня истинно. я начал искать в Библии и не нашел упоминания этого слова. затем я пошел к старшим братьям. один из них в духовной семинарии даже магистра или бакалавра защищал по теме троицы. мозги вобщем мне запудрили. но ответа я не получил.
но у меня всегда была такая привычка - задавать вопрос Богу о том, что мне интересно и входить в пост. также и здесь я поступил. что меня насторожило.
- само слово троица. Павел говорит, что НЕТ СЛОВ БЕЗ ЗНАЧЕНИЯ. в словарях русского языка написано, что троица - это ЦЕЛОЕ, СОСТОЯЩЕЕ ИЗ ТРЕХ ЧАСТЕЙ.
раз этого слова нет в Библии, а его значение по русски привело меня в замешательство - я капнул дальше. оговорюсь. я НЕ МОГ принять, что Бог состоит из трех частей.
- далее объяснения старших братьев и сестер. мне рассказывали пример с мужчиной, который и брат и отец и сын одновременно, и о кругах в круге...... но все эти объяснения не имели основания в Писании. Павел ясно говорит - Бог - един, но не у всех такое знание.
- следующее - это споры вокруг места из Иоанна, где написано, что сии три суть едино. вот что странно. это место всегда приводилось в доказательство троицы. а на самом деле оно означает то, что написано и в других местах. ещё раз - СИИ ТРИ - СУТЬ ЕДИНО. то есть Их сущность - это ЕДИНСТВО. но об этом месте много споров. откуда оно появилось и что его нет в некотрых подлинникаках.
- я продолжал, и следующее место было из Матфея о том, что надо крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа. тоже спорное место, но и здесь я увидел то, что видел раньше. там НЕ НАПИСАНО крестить в ИМЕНА, но в ИМЯ, ОДНО ИМЯ. и на самом деле я понял, что моему разуму просто сложно принять что имя может быть таким длинным.
- и вот на этом я остановился, потому что как бы тупиковый путь был впереди. Бог показал мне ошибку. я задавал НЕПРАВИЛЬНЫЕ вопросы и пытался либо доказать их правоту, либо опровергнуть
не надо ничего опровергать и доказывать. если слова троица нет в Библии - зачем тогда ВООБЩЕ искать ответ на этот вопрос??? слова "лидер" нет в библейских служениях, однако сегодня это слово применяется везде. начинаются споры о служении, поставлении влиянии и власти .ЗАЧЕМ???? неужели пятигранное служение не удовлетворяет?? неужели пресвитера и дьяконы в церквях исчезли? или это не модно??? но это я удалился. смысл надеюсь понятен. мы здесь рассуждаем о том, чего нет в Слове.
- и затем я сделал то, что делаю с любой истиной до сих пор. нашел в Слове то, что говорится о Христе, о Боге, о Духе.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть...И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца... И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий...
Иоан.1
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

есть и другие места. я просто пример привел, чтобы показать логику мышления. исходя из ЭТИХ МЕСТ я говорю и исповедую свою веру в Сына Божия, в Слово, которое стало плотью, Бога явившегося во плоти. точно также я называю Иисуса Сыном человеческим, Агнцем. основываясь на Слове. и вы знаете, я свободен и спокоен. я знаю, что Слово есть истина. хотя можно говорить, что от Бога только Бог может родиться.... и т.д но я не делаю этого. ЗАЧЕМ думать о том, чего НЕ НАПИСАНО??? есть так много того, что надо исполнить.
теперь о вашем месте.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
(1Тим.2:5,6)


я ещё раз подчеркну, читая это место я НЕ ИЩУ ТАМ троицу, или что другое. я вижу утверждения.
- един Бог. аминь. я согласен и подтверждаю. нет двух, трех, четырех богов. Бог един. то есть если меня кто-то спросит о том, сколько есть Богов - я отвечу - ОДИН.
- един посредник между Богом и человеками - человек Иисус. Аминь. я согласен с этим. Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы искупить нас. то ест если меня спросят о посреднике между Богом и мною, я скажу - Иисус, уподобившийся мне, принявший плоть и кровь как у меня для того чтобы быть посредником.
НО!! если будут задавать вопросы, типа - а как доказать, что Иисус Бог, или утверждение о том, что у Него была не вся божественность или..... не важно - я просто не отвечаю этим людям на их вопрос, а говорю истину о Христе.
пс. ну и последнее. для меня этот стих важен. потому человек всегда хотел быть как Бог. но мы не сможем понять ВСЁ о Боге сегодня. однако нам сказано, что наши мысли по плоти отличаются от мыслей Бога. поэтому я буду мыслить Его мыслями, ибо имею ум Христов

...Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
(Ис.53:7,8)

Если вы были у баптистов вы должны знать символ веры - Никео-Цареградский, например. В нем нет слова Троица, вы можете совершенно спокойно без него обойтись. Речь идёт о божественности Христа и божественности Святого Духа. Триединство Бога - это богословие.

[Zhemchugina]

И здесь Слово Божье свидетельствует против Вас. Наглядно видно как Вы извращаете смысл текста в угоду своим плотским мудрованиям.
В выделенном вами месте Бог относится и к «отцу нашему» и к «Господу Иисусу Христу», т е Павел исходит и утверждает тождество Бога Отца и Иисусу Христа, т е то, что Иисус Христос - Бог ТаНаХа.

Т е так : «всем проживающим в Риме возлюбленным Божьим, призванным святым: да пребудет с вами благодать и мир Бога-Отца нашего и Господа Иисуса Христа!
Послание к Римлянам 1 глава Библия: https://bible.by/lut/52/1/ - пер. Лутковского

Наличие в разбираемом стихе слова «Господь» даёт возможность взглянуть на вопрос шире. Просто приведу цитату :

»Божественность Христа подтверждается и аргументацией более общего характера. Авторы Нового Завета употребляют в отношении Иисуса - особенно Иисуса после воскресения и вознесения -терминκύριος("Господь"). , несомненно" термин этот может использоваться и без каких-либо высоких христологических коннотаций, имеется ряд соображений, доказывающих, что применительно к Иисусу он обозначает
Божественность. Прежде всего, в Септуагинте слово κύριος является обычным переводомимени (Yehovah) и благоговейного (Adonai), которым часто заменялось это имя. Кроме того, в некоторых случаях упоминания Нового Завета об Иисусе как о "Господе" являются цитатами из текстов Ветхого Завета, использующих одно из еврейских имен Бога (например, Деян. 2:20-21 и Рим. 10:13 [ср. Иоиль 2:31-32]; 1 Пет. 3:15 [ср. Ис. 8:13]). Эти случаи доказывают, что, присваиваяИисусу титул Господь,апостолы имели в виду самое высокое значение этого слова. Наконец, слово κύριος используется в Новом Завете как в отношении Бога Отца, верховного Бога (например, Мф. 1:20; 9:38; 11:25; Деян.17:24; Отк. 4:11), так и в отношении Иисуса (например, Лк. 2:11; Ин. 20:28; Деян. 10:36; 1 Кор. 2:8; Флп. 2:11; Иак. 2:1; Отк. 19:16). Уильям Робинсон замечает, что в тех случаях, когда об Иисусе "говорится как о высшем Господе, Он настолько отождествляется с Богом, что в некоторых случаях образуетсядвусмысленная неопределенность в отношении того, имеется в виду Отец или Сын (например,Деян. 1:24; 2:47; 8:39; 9:31;11:21; 13:10-12; 16:14; 20:19; 21:14; ср. 18:26; Рим. 14:11)". Иудеям в особенноститермин κύριος говорил о том, что Христос равен Отцу» Миллард Эриксон Миллард Эриксон, "Христианское богословие". 32. Божественность Христа

Не согласна с Вами. В высказывании Шауля упоминаются два отдельных объекта, которые действуют за одно: Отец, наш Бог, и Его сын господин Иисус Мессия (Христос). Шауль-Павел молится о том, чтобы благодать, которую дарует Бог через господина Мессию, пребывала с верующими.
А это греческое слово терминκύριος переводится не только, как Господь, но и как господин. Его можно вполне использовать при упоминании об очень уважаемом человеке. И употребление этого слова говорит лишь о том, что говорящий очень уважает того, о ком говорит. Это не говорит о божественности. Совсем не говорит.

[Лука]

JDunS

И здесь Слово Божье свидетельствует против Вас. Наглядно видно как Вы извращаете смысл текста в угоду своим плотским мудрованиям.

Примите к сведению, что Ваша оппонентка этим занимается с момента своего появления на форуме. Кроме подтасовок смысла Библии она еще и постоянно врет. Например, она утверждает:
"В высказывании Шауля упоминаются два отдельных объекта, которые действуют за одно: Отец, наш Бог, и Его сын господин Иисус Мессия (Христос). Шауль-Павел молится о том, чтобы благодать, которую дарует Бог через господина Мессию, пребывала с верующими."
Заметьте, что Христос и Ап.Павел для этой дамы не СУБЪЕКТЫ, а ОБЪЕКТЫ т.е. предметы неодушевленные. Прекрасно понимая, что Вы можете попросить ее процитировать слова Павла, где он называет Христа господином, она заранее готовит себе путь отступления:
"А это греческое слово терминκύριος переводится не только, как Господь, но и как господин."
Но на каком основании она греческий ПЕРЕВОД Нового Завета возвышает над русским Синодальным ПЕРЕВОДОМ? Ведь и тот, и другой тексты являются ПЕРЕВОДОМ.
Во-вторых, она не Христианка а язычница ибо поклоняется не Богу, а обычному человеку, которым считает Господа и Бога Иисуса Христа.
И, наконец, третьих, отдохните от мысли, что она хоть в чем-то с Вами согласится, какими бы ни были Ваши аргументы. Ее цель - не докопаться до истины, а убедить себя в собственной правоте. Как говорят умные люди "Она любила себя, встречала взаимность и не имела соперников". Поэтому шансов убедить ее во вредоносности пропагандируемых ею сатанинских ересей практически НОЛЬ.

[JDunS]

JDunS...
И, наконец, третьих, отдохните от мысли, что она хоть в чем-то с Вами согласится, какими бы ни были Ваши аргументы. Ее цель - не докопаться до истины, а убедить себя в собственной правоте. Как говорят умные люди "Она любила себя, встречала взаимность и не имела соперников". Поэтому шансов убедить ее во вредоносности пропагандируемых ею сатанинских ересей практически НОЛЬ.

Спасибо ! Я использую таких только персонажей исключительно для того, чтобы сделать небольшой реферат по обсуждаемое темы для себя самого. Когда все изложу что считаю нужным по сути темы - я выхожу из спора а из постов доя себя делаю связанный текст.

Про греческое слово κύριος я согласен с вами и привёл выше в ответе Z цитату из «Христианское богословие» Милларда Эриксона. Для этого уровня разговора достаточно.

Я думаю что Zh - из СИ, просто скрывает это. Может, конечно, из христадельфиан - но из очень мало. Хотя почему нет ? А чего скрывать тогда - они не запрещены (пока ), а вот СИ - запрещены. здесь на форуме есть мессианский еврей Дмитрий Резник отрицающий божественность Христа - но там совсем другой уровень аргументации и свою деноминацию он не скрывает. Из баптистов Zh вышла - а куда пришла ? Если никуда - как она говорит - она бы не шпарила здесь по методичкам 50летней давности, писала бы как остальные на форуме которые пришли к схожим выводам от своего ума - вяло, неконкретно, из общих соображений , так сказать. А здесь - поставленная аргументаций. Про свидетелей мне написала что никогда ничего о них не знала и с учением их не знакома, но спорила с ними.

[stardust]

Спасибо ! Я использую таких только персонажей исключительно для того, чтобы сделать небольшой реферат по обсуждаемое темы для себя самого. Когда все изложу что считаю нужным по сути темы - я выхожу из спора а из постов доя себя делаю связанный текст.

Про греческое слово я согласен с вами и привёл выше в ответе Z цитату из «Христианское богословие» Милларда Эриксона. Для этого уровня разговора достаточно.

Я думаю что Zh - из СИ, просто скрывает это. Может, конечно, из христадельфиан - но из очень мало. Хотя почему нет ? А чего скрывать тогда - они не запрещены (пока ), а вот СИ - запрещены. здесь на форуме есть мессианский еврей Дмитрий Резник отрицающий божественность Христа - но там совсем другой уровень аргументации и свою деноминацию он не скрывает. Из баптистов Zh вышла - а куда пришла ? Если никуда - как она говорит - она бы не шпарила здесь по методичкам 50летней давности, писала бы как остальные на форуме которые пришли к схожим выводам от своего ума - вяло, неконкретно, из общих соображений , так сказать. А здесь - поставленная аргументаций. Про свидетелей мне написала что никогда ничего о них не знала и с учением их не знакома, но спорила с ними.

Не... не из тех и не из других...
Судя по убеждениям, она скорее унитарианка...
если бы не эти её постоянные "варианты перевода"...)))

[Любовь Праведна]

Уважаемая Любовь, согласна с Вами. Но разве я утверждала нечто иное?

Не знаю. Спросите у администраторов. Я впервые сейчас увидела такой значок над Вашим сообщением.

Рада узнать, что и Вы признаете: истинным Царем на земле может быть ТОЛЬКО Господь Иисус Христос.
А как значок этот появился в моем посте, и что он означает, я сама толком не знаю. Я верю, что Господь таким образом СНОВА меня благословляет на моем пути, укрепляя меня на нем.

P.S.: Посмотрела, что это "дефолт"- невыполнение обязательств.
Кто же не исполняет волю Божью? В посте есть такая фраза: "Сейчас евреи должны осознать эти преступления перед Богом, и Господь превознесет их великим превознесением". Вероятно, это относится к евреям.

[JDunS]

Не согласна с Вами. В высказывании Шауля упоминаются два отдельных объекта, которые действуют за одно: Отец, наш Бог, и Его сын господин Иисус Мессия (Христос). Шауль-Павел молится о том, чтобы благодать, которую дарует Бог через господина Мессию, пребывала с верующими.
А это греческое слово терминκύριος переводится не только, как Господь, но и как господин. Его можно вполне использовать при упоминании об очень уважаемом человеке. И употребление этого слова говорит лишь о том, что говорящий очень уважает того, о ком говорит. Это не говорит о божественности. Совсем не говорит.

Аргументы у вас закончились - ну и хорошо.
Я в заключение выскажу более общие, но принципиальные соображения :

1. НЗ - Слово Божье, богодухновенно, непогрешимо, непротиворечиво и достаточно в том смысле, что все что хотел Бог нам открыть явленно в нем. Но все эти утверждения верны лишь если Иисус - Бог. Именно поэтому книга Новый Завет начинается с 4х евангелий, содержащих прямую речь Бога Иисуса Христа. Именно наличие в тексте прямых божественных высказываний гарантирует истинность как евангельского текста, так и включённых в канон посланий. Если же Иисус просто человек, - как Вы утверждаете, - то и текст НЗ безусловно ошибочен в части некоторых своих утверждений ,как любой текст написанный человеком о человеке.

2. Воскресение Христа явилось доказательством того что Он - Бог и для апостолов, и для нас. Ибо человек не может воскреснуть, а может быть лишь восстановлен Богом к жизни в конце времён.

3. Признание Христа человеком делает бессмысленным все Евангелие, ибо кровь одного человека , даже праведника, не может искупить грехи всех спасённых от всех времён.

4. Иисус не Мессия в иудейском понимании этого слова - это вам и krestos здесь писал.

5. Для иудеев всех времён включая самих апостолов ваша позиция - это чистое язычество, поклонение человеку. Если вы не поклоняетесь Христу - спасителю, зачем вам НЗ ? Зачем вы приходите к христианам и пропагандируете свои взгляды ?

6. Арианство (в отличие от несторианства и не принявших Халкидон) никогда не было заметным течением в историческом христианстве. Это косвенно указывает на ложность проповедуемой вами идеи.

Ваши аргументы стары и примитивны - тут недавно Резник выложил ссылку на целую книгу обосновывающую ваши взгляды - найдите, почитайте - будет что копипастить в следующих темах.
Вы ведь не прекратите свою пропаганду никогда , такое вам дано поручение ?!

- - - Добавлено - - -

Не... не из тех и не из других...
Судя по убеждениям, она скорее унитарианка...
если бы не эти её постоянные "варианты перевода"...)))

Из каких унитариев - христадельфианин ? Но Павла Шаулем кличет ! Какая- то малая группа мессианцев ?? Мне просто интересно настоящее разнообразие религиозных групп на территории РФ - что представлено.
Да, и по стилю её посты напоминают посты Дюжевой.

[Лука]

Не... не из тех и не из других...
Судя по убеждениям, она скорее унитарианка...
если бы не эти её постоянные "варианты перевода"...)))

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Св. Троицы, Божественности Христа и догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.Еще одно важное дополнение для интересующихся сущностными признаками Христианства.Последнее время появились искажающие реальность термины христиане-унитарии и христиане-тринитарии. Согласно описанных выше заповедей и действий Христа никаких "христиан-унитариев" нет и быть не может. Есть унитарии, которые называют себя Мусульманами и Иудеями, и есть тринитарии, которыми являются все Христиане без исключения. Почему так? Да потому, что Соборные решения Церкви так же богодухновенны, как и Библия, а вера в Троицу и Божественность Христа является неотъемлемым признаком Христианина. Реальность Христа признают и Мусульмане, которые считают его Пророком, и Иудеи, часть которых считает Христа еретиком, часть - Иешуа Машиахом. Но Богом Христа признают только Христиане, и это является их главным отличительным признаком среди иноверцев.

[svitanak]

Если вы были у баптистов вы должны знать символ веры - Никео-Цареградский, например. В нем нет слова Троица, вы можете совершенно спокойно без него обойтись. Речь идёт о божественности Христа и божественности Святого Духа. Триединство Бога - это богословие.

мир Божий. я не против БОГОСЛОВИЯ,
я не против СИМВОЛА ВЕРА
я ЗА СЛОВО. я же написал, что для меня не существует определений НЕ ИЗ СЛОВА. я не хочу ЕГО менять, интерпритировать, придумывать новые определения. нет такого понятия - божественность Христа. есть другое
- БЕСПРЕКОСЛОВНО, БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ.
- СЕЙ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
....
я не навязываю вам свою логику, но если я что-то говорю, то говорю, как СЛОВА БОЖИИ. я как-то статью писал о пустословии и праздных словах.
Пустословие. Примеры пустословия. Многословие. Лжеучение. *
для меня открыто, что мы будем судимы за пустые слова, которые не относятся к Библии, но используемы для ее интерпритации. поэтому я очень осторожен.

пс. я спокойно обхожусь сегодня без слова троица, но в общении с другими людьми не заставляю их думать как я. большинство моих знакомых даже не думают о трех богах, но используют слово троица в своем лексиконе. я их понимаю, и поэтому имею мир с собою и с ними. Бог откроет тем кто ищет.

[stardust]

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Св. Троицы, Божественности Христа и догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.Еще одно важное дополнение для интересующихся сущностными признаками Христианства.Последнее время появились искажающие реальность термины христиане-унитарии и христиане-тринитарии. Согласно описанных выше заповедей и действий Христа никаких "христиан-унитариев" нет и быть не может. Есть унитарии, которые называют себя Мусульманами и Иудеями, и есть тринитарии, которыми являются все Христиане без исключения. Почему так? Да потому, что Соборные решения Церкви так же богодухновенны, как и Библия, а вера в Троицу и Божественность Христа является неотъемлемым признаком Христианина. Реальность Христа признают и Мусульмане, которые считают его Пророком, и Иудеи, часть которых считает Христа еретиком, часть - Иешуа Машиахом. Но Богом Христа признают только Христиане, и это является их главным отличительным признаком среди иноверцев.

Никейский символ веры...

"Веруем в единаго Бога, Отца Вседержителя, Творца всего видимаго и невидимаго. И в единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденнаго от Отца, единороднаго, то-есть от Отчей сущности, Бога от Бога, Свет от Света, Бога Истиннаго от Бога Истиннаго, рожденнаго, несотвореннаго, единосущнаго Отцу, Сына, Которым приведено в бытие все, что на небе и что на земле, ради нас человеков и нашего спасения сшедшаго с небес, воплотившагося, вочеловечившагося, пострадавшаго, воскресшаго в третий день, восшедшаго на небеса, имеющаго прийти судить живых и мертвых. И в Духа Святаго.

А утверждающих, что было, когда Сына не было, что не был Он, пока не рожден, что произошел Он из не-сущих, или полагающих, что Сын Божий от иной ипостаси, или сущности, или что Он создан, или удобопреложен, или изменяем, анафематствует вселенская и апостольская Церковь."

Свт. Афанасий Великий. Послание к императору Иовиану

Кстати сказать, Арий, если бы узнал, что ныне его именем прикрываются те, кто отвергает Божественную сущность Иисуса Христа, думаю, сам бы анафемствовал своих новоявленных "последователей"...)))

[Мишаша]

Несомненно, Отец Иисуса Христа есть Бог истинный!

Полностью согласен! Давайте и дальше во всем основываться на этом утверждении.

Но, также, Отец Бог родил Сына, и сказал об этом:
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»... (Евр.1:5)...

Во-первых, Бог родил не Бога, а Сына и будем держаться только этого определения.
Во-вторых, Ангелам да, не сказано то, что говорится человеку.
В-третьих: БУДУ Отцом, БУДЕТ Сыном. Да, человек сотворен по образу и подобию Бога, мы все(почти) - сыны Божьи:
Второз 14:1*Вы сыны Господа Бога вашего
Римл 8:14*Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Также Бог говорит о Сыне далее: "о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих»... (Евр.5:8-10)...

Во-первых, не Бог говорит, а Давид.
Во-вторых, псалом-то о царе:

Пс 44:2*Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе
3*Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
7*Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8*Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10*Дочери царей между почетными у Тебя
12*И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
13*И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое.
14*Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
15*в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
16*приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.

О Сыне ничего в Псалме не говорится. Говорится о соучастниках и о Царе, которого помазал Боже, Бог его более других. А слова "престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты" говорят о престоле Бога, а не Сына, особенно это хорошо видно в других переводах. И потом там о девах, которых Царь возжелает, говорится. Имеет ли это отношение к Иисусу? Выбирать Вам.

И если вы действительно ищете истину, непредвзято, честно и беспристрастно,
вы не можете этого не заметить!...

Да, я это давно заметил, исследовал непредвзято, честно и беспристрастно и вывел итог: истина не может противоречить словам Иисуса. Если Иисус нигде не называл себя Богом и не учил этому других, но называл Своим и нашим Богом только Отца, то все остальные версии - ложь, ереси и заблуждения.

[Лука]

Мишаша

Во-первых, Бог родил не Бога, а Сына

Сын суслика - суслик.
Сын человека - человек.
Сын Бога - Бог.

и будем держаться только этого определения.

Именно так.

В-третьих: БУДУ Отцом, БУДЕТ Сыном.

Но не сыном.

Да, человек сотворен по образу и подобию Бога, мы все(почти) - сыны Божьи

Но не Сыны Божьи.

Второз 14:1*Вы сыны Господа Бога вашего

Но не Сыны Божьи.

Римл 8:14*Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Но не Сыны Божьи.

Если Иисус нигде не называл себя Богом и не учил этому других, но называл Своим и нашим Богом только Отца, то все остальные версии - ложь, ереси и заблуждения.

Спасение исходит от Христа, как от Господа и Спасителя. Если Христос не Бог, какое может быть от Него спасение? Христос и есть тот самый Бог, который спасает. Читаем слова Петра:
"Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего." (2Пет.1:1,2)
А вот что по этому поводу говорит Ап.Павел:
"Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей" (1Тим.1:1)
Выходит Бог - Спаситель, а Христос - надежда.
Итог:
"Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего." (Тит.1:4)

Вывод - спасает только вера в Иисуса Христа, как в Бога и Спасителя.