вам не жалко Иуду ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62355

    #31
    Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
    (1Иоан.3:9)
    Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
    (1Иоан.4:7)
    Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
    (1Иоан.5:1)
    Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
    (1Иоан.5:4)
    Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
    (1Иоан.5:18)


    Когда-то меня смущали эти слова. Я никак не мог понять, что значит "быть рожденным свыше"? Ведь тот же автор пишет:


    Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8)


    Мне виделось это противоречием. Сегодня же я понимаю это так. Рождение свыше - это духовная природа в нас. Она грешить не может, потому что от Бога нам дана. Но иметь ту природу в себе - и пребывать в той природе, жить и поступать по духу - это разные вещи. Тогда, когда мы входим в область духа и живем по духу, тогда мы грешить не можем. Тогда мы являемся в этом мире как частица Церкви Христа, как столп и утверждение истины. Но когда выходим из области духа и снова начинаем жить по внешнему человеку, то снова начинаем грешить.И тут самое сложное - войти в область духа, а не прельстить самого себя, поверить, что ты в духе, тогда как ты еще во плоти. Вошедший в область духа не может грешить. Это показатель для самоконтроля и для других, в духе ли человек, или просто впал в обольщение, в "прелесть". Но даже Апостолы не пребывали всегда в духе, но порой и ссорились между собой, что подтверждает мысль о том, что грешить человек может до самого исхода из этого мира, каким бы супердуховным не был.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #32
      Сообщение от Алексей1984
      То есть кроме Христа безгрешных нет?
      Есть, но они у нас не отмечаются, это - во-первых, а во-вторых коли люди Иисуса считали грешником, то их тем-более будут грешниками считать. У нашего брата привычка - судить, кто грешник, а кто нет, кто во Христе, а кто нет, .... и т.д.

      Комментарий

      • Санчез
        Нет никаких Богов

        • 10 June 2011
        • 3389

        #33
        Сообщение от Света Дюжева
        кому еще жалко Иуду ?
        Тут, возможно, вопрос стоит озвучить по-другому:
        Был ли у Иуды шанс, возможность отказаться? Судя по всему, Бог знал, что Иуда как-будто предаст (странно, если бы было по-другому).
        Интересно - каково это - знать, что тебя предаст твой ученик, но он об этом еще не знает, а знаешь ты?

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #34
          Сообщение от Viktor.o
          Есть
          А как же апостольское, кто без греха тот лжец?
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Ружана
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 8030

            #35
            Сообщение от Санчез
            Интересно - каково это - знать, что тебя предаст твой ученик, но он об этом еще не знает, а знаешь ты?
            А в чём Вы видите предательство Иуды?
            В смысле, в чём Иуда больше "предатель", чем другие со-товарищи Иисуса, - так, что б Иисусу о поведении этого ученика, а никакого другого, размышлять или что-то чувствовать?

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #36
              Сообщение от Алексей1984
              А как же апостольское, кто без греха тот лжец?
              Надо учитывать, что Библия написана плотским людям (рождённых от Духа дух учит, а не текст, например, Иисуса не текст научил, а Отец Небесный), а среди плотских грешные - все.

              Комментарий

              • Ружана
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8030

                #37
                Меня удивляют традиционно даваемые Иуде характеристики как вора из общей казны в силу якобы ужас-ужас какой страсти сребролюбия у него.

                Цитирую из инета:
                "А было ли что красть у этих странников, бросивших дома, семьи, заработок - т. е. живущих на положении бомжей, на подаянии, не имевших ничего, кроме подаренного талифа и небольшой суммы на чёрный день, когда из-за непогоды проповедь и подаяние срывались?
                Польститься-то было, собственно, и не на что...

                А откуда Вы знаете о корыстной страсти Иуды?
                Кто Вам о ней сказал?
                Вы знаете о корыстолюбии Иуды с утверждения Иоанна.
                Согласно Евангелиям, Иуда повесился в ночь ареста.
                И вот лет так примерно через сорок Иоанн пишет о далёких событиях и корыстности Иуды".

                - - - Добавлено - - -

                И вот ещё из инета на эту тему:

                "Цена всё же мелковата за предательство. Неправдоподобно мала.
                C одной стороны - месячный заработок солдата или подёнщика получить на халяву было бы неплохо. Но в том и дело, что - не на халяву.
                Иуда не был чужим среди учеников. Он был свой - ему доверял Христос и (возможно и не очень охотно) остальные ученики.
                С Иудой делили один каравай хлеба, из одного блюда ели (даже на последней вечере), вместе мокли под одним деревом...
                Очень трудно предать человека, который тебе доверяет.

                Вы не читали Гиляровского "Москва и москвичи"? Когда Гиляровского упросил показать трущобы Москвы один известный писатель?
                Владимир Гиляровский показал ему и бубновскую "Дыру", и пьяный разгул с поножовщиной... Но был там эпизод в конце, когда слегка ошалевший от увиденного ужаса писатель и Гиляровский уже возвращались. Остановив пробежавшего мимо бродягу, Владимир протянул ему рубль и попросил купить папирос и - "..со сдачи я тебе дам пятак на ночлег".
                Писатель зашёлся в хохоте: "Так он и принёс папирос! да ещё сдачу!"
                Но через минуту бродяга уже вынырнул из темноты - на ладони лежали сигареты и сдача - "..а пятак забрал на ночлег".
                Поражённый писатель попросил Гиляровского отдать и папиросы и сдачу бродяге. А тот был поражён ещё больше - "чудные господа, разве ж украду, коли поверили?"

                Вот в этом и дело - трудно предать доверившегося тебе. Пусть даже в малом, а уж тем более - в большом. Многое нужно перешагнуть, даже если душа с гнильцой.
                Поэтому тридцать сребреников - очень малая плата за предательство. Слабоватый довод".

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #38
                  Сообщение от Ружана
                  .........Вот Иуда и пошёл "сработать катализатором" воображённых им великих событий.
                  Он не знал,что "благими намерениями выстлана дорога в ад".

                  Комментарий

                  • antipa21
                    JESUS IS LORD

                    • 23 August 2009
                    • 15259

                    #39
                    Сообщение от Света Дюжева
                    ...И возможно, мы что то просто не понимаем.
                    Самое умнейшее из ваших размышлений! Не в смысле обвинения, а в смысле комплимента!
                    https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                    Комментарий

                    • о. Павел
                      Ветеран

                      • 02 May 2016
                      • 1579

                      #40
                      Сообщение от Алексей1984
                      Иуда раскаялся что предал кровь невинную.
                      Можно только предполагать, но я думаю, что Иуда раскаялся в совокупном с другими грехе предательства и смерти праведного человека Иисуса, но не в смерти Иисуса Христа Сына Божьего, вера в которого вместе с раскаянием должна была дать ему возможность избежать страшного греха самоубийства. Он должен был исполниться благодарственной любовью и обрести свободу от греха.
                      Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                      История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                      Комментарий

                      • ЯОлег
                        Ветеран

                        • 03 February 2019
                        • 4234

                        #41
                        Света Дюжева, чего это вы полезли в адвокаты Иуды? Родственную душу в нём почувствовали? И для чего вам свою жалость к тому, кто вызывает в нас наибольшее отвращение и омерзение, навязывать и подсовывать нам, выдавая её за некую благодетель? Ладно бы сами в себе жалели его, но вы ведь и нам навязываете свою ложную жалость к этой мерзости человеческой, оправдывая его. Откуда в вас эта извращённая псевдожалость к предателю, вору, тайному ненавистнику Господа и Бога нашего Иисуса Христа? Кого жалеем, того и любим. И если жалеете Иуду, значит жалеете и того, кто двигал им - дьявола.
                        Эта тенденция оправдания Иуды стала с некоторых пор навязываться нам дьяволом, через своих земных исполнителей воли его. Типа: Иуда - добровольная жертва, для исполнения пророчества и если бы не он, не было бы и заместительной жертвы Христа на кресте. Или: он исполнил волю Божью о Христе, добровольно взяв на себя неблаговидную роль предателя. Одним словом, неоценённый и даже оклеветанный напрасно герой! И тут же (какое совпадение!) откопали соответствующий артефакт - евангелие от Иуды. Вот так вот и переворачивается истина, когда злодеи становятся достойны жалости и оправдания, а потом и самоотверженными героями. Но если злодеи уже не злодеи, но герои, тогда и главный злодей - дьявол, движущий этими злодеями, уже не дух нечистый, но кто? Понимаете, куда может завести ложь, когда попускаете ей?
                        Так что, Света Дюжева, оправдывающая и жалеющая Иуд, а вместе с ним и дьявола, кому служите, участь того и разделите. Мы же, верные Христу, по-человечески если жалеем и проливаем слёзы печали о ком, так это о Самом Христе и о верных Ему, пострадавших за имя Его.
                        Последний раз редактировалось ЯОлег; 10 March 2019, 07:58 PM.

                        Комментарий

                        • Unmasker1
                          Отключен

                          • 18 October 2011
                          • 3975

                          #42
                          Сообщение от Света Дюжева
                          Но если честно, мне жалко Иуду.
                          Иуда предал Иисуса. Отдал в руки врагов, после чего его убили. И вам после этого жалко?

                          Вы думаете Иуда ошибся, он не хотел смерти Иисуса, поэтому огорчившись пошёл и прыгнул с обрыва?

                          Вы хоть бы отрывок привели бы, как и при каких обстоятельствах Иуда покончил с собой. Вы же вроде разумный человек, а размышляете без Библии.

                          Цитата из Библии:
                          Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9)

                          Докажите Библией, что Иуда заслуживает жалости.

                          Комментарий

                          • Шефифон
                            и сказал мне: не бойся

                            • 01 May 2016
                            • 4173

                            #43
                            Сообщение от Света Дюжева


                            Вся его вина была в том, что он не верно понял Писание, как и тысячи иудеев.
                            А вы не боитесь под эту статью попасть?

                            Комментарий

                            • Ген Лио
                              Ветеран

                              • 11 June 2017
                              • 3697

                              #44
                              Сообщение от Света Дюжева
                              Тема, может быть спорная.
                              сложная.
                              Но если честно, мне жалко Иуду.
                              Я думаю, что жалость ваша какая-то абстрактная. Вы не знаете, каким был Иуда. По описанию... ну был вором, ну залезал в кассу... ну пошел и предал Иисуса. Я пару раз встречал в жизни подобных людей. Страшное дело. Они изматывают все внутренности, выпивают всю кровь, на них не хватит никакого терпения. Единственный способ с ними поладить - держаться от них как можно дальше.

                              Иуда - олицетворение всего самого худшего в человеке... Посмотрите на себя. Разве все ваши качества вам нравятся? Разве вы не хотели бы избавиться от каких-то недостатков? Вот эти недостатки и есть Иуда.

                              Нет, не жалко мне его, потому что я знаю, что это за тип.

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 33938

                                #45
                                Сообщение от Света Дюжева
                                Тема, может быть спорная.
                                сложная.
                                Иуда не предавал Христа, как то общепринято считать.
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...