вам не жалко Иуду ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 63034

    #31
    Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
    (1Иоан.3:9)
    Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
    (1Иоан.4:7)
    Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
    (1Иоан.5:1)
    Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
    (1Иоан.5:4)
    Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
    (1Иоан.5:18)


    Когда-то меня смущали эти слова. Я никак не мог понять, что значит "быть рожденным свыше"? Ведь тот же автор пишет:


    Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8)


    Мне виделось это противоречием. Сегодня же я понимаю это так. Рождение свыше - это духовная природа в нас. Она грешить не может, потому что от Бога нам дана. Но иметь ту природу в себе - и пребывать в той природе, жить и поступать по духу - это разные вещи. Тогда, когда мы входим в область духа и живем по духу, тогда мы грешить не можем. Тогда мы являемся в этом мире как частица Церкви Христа, как столп и утверждение истины. Но когда выходим из области духа и снова начинаем жить по внешнему человеку, то снова начинаем грешить.И тут самое сложное - войти в область духа, а не прельстить самого себя, поверить, что ты в духе, тогда как ты еще во плоти. Вошедший в область духа не может грешить. Это показатель для самоконтроля и для других, в духе ли человек, или просто впал в обольщение, в "прелесть". Но даже Апостолы не пребывали всегда в духе, но порой и ссорились между собой, что подтверждает мысль о том, что грешить человек может до самого исхода из этого мира, каким бы супердуховным не был.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #32
      Сообщение от Алексей1984
      То есть кроме Христа безгрешных нет?
      Есть, но они у нас не отмечаются, это - во-первых, а во-вторых коли люди Иисуса считали грешником, то их тем-более будут грешниками считать. У нашего брата привычка - судить, кто грешник, а кто нет, кто во Христе, а кто нет, .... и т.д.

      Комментарий

      • Санчез
        Нет никаких Богов

        • 10 June 2011
        • 3389

        #33
        Сообщение от Света Дюжева
        кому еще жалко Иуду ?
        Тут, возможно, вопрос стоит озвучить по-другому:
        Был ли у Иуды шанс, возможность отказаться? Судя по всему, Бог знал, что Иуда как-будто предаст (странно, если бы было по-другому).
        Интересно - каково это - знать, что тебя предаст твой ученик, но он об этом еще не знает, а знаешь ты?

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #34
          Сообщение от Viktor.o
          Есть
          А как же апостольское, кто без греха тот лжец?
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Ружана
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 8030

            #35
            Сообщение от Санчез
            Интересно - каково это - знать, что тебя предаст твой ученик, но он об этом еще не знает, а знаешь ты?
            А в чём Вы видите предательство Иуды?
            В смысле, в чём Иуда больше "предатель", чем другие со-товарищи Иисуса, - так, что б Иисусу о поведении этого ученика, а никакого другого, размышлять или что-то чувствовать?

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #36
              Сообщение от Алексей1984
              А как же апостольское, кто без греха тот лжец?
              Надо учитывать, что Библия написана плотским людям (рождённых от Духа дух учит, а не текст, например, Иисуса не текст научил, а Отец Небесный), а среди плотских грешные - все.

              Комментарий

              • Ружана
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8030

                #37
                Меня удивляют традиционно даваемые Иуде характеристики как вора из общей казны в силу якобы ужас-ужас какой страсти сребролюбия у него.

                Цитирую из инета:
                "А было ли что красть у этих странников, бросивших дома, семьи, заработок - т. е. живущих на положении бомжей, на подаянии, не имевших ничего, кроме подаренного талифа и небольшой суммы на чёрный день, когда из-за непогоды проповедь и подаяние срывались?
                Польститься-то было, собственно, и не на что...

                А откуда Вы знаете о корыстной страсти Иуды?
                Кто Вам о ней сказал?
                Вы знаете о корыстолюбии Иуды с утверждения Иоанна.
                Согласно Евангелиям, Иуда повесился в ночь ареста.
                И вот лет так примерно через сорок Иоанн пишет о далёких событиях и корыстности Иуды".

                - - - Добавлено - - -

                И вот ещё из инета на эту тему:

                "Цена всё же мелковата за предательство. Неправдоподобно мала.
                C одной стороны - месячный заработок солдата или подёнщика получить на халяву было бы неплохо. Но в том и дело, что - не на халяву.
                Иуда не был чужим среди учеников. Он был свой - ему доверял Христос и (возможно и не очень охотно) остальные ученики.
                С Иудой делили один каравай хлеба, из одного блюда ели (даже на последней вечере), вместе мокли под одним деревом...
                Очень трудно предать человека, который тебе доверяет.

                Вы не читали Гиляровского "Москва и москвичи"? Когда Гиляровского упросил показать трущобы Москвы один известный писатель?
                Владимир Гиляровский показал ему и бубновскую "Дыру", и пьяный разгул с поножовщиной... Но был там эпизод в конце, когда слегка ошалевший от увиденного ужаса писатель и Гиляровский уже возвращались. Остановив пробежавшего мимо бродягу, Владимир протянул ему рубль и попросил купить папирос и - "..со сдачи я тебе дам пятак на ночлег".
                Писатель зашёлся в хохоте: "Так он и принёс папирос! да ещё сдачу!"
                Но через минуту бродяга уже вынырнул из темноты - на ладони лежали сигареты и сдача - "..а пятак забрал на ночлег".
                Поражённый писатель попросил Гиляровского отдать и папиросы и сдачу бродяге. А тот был поражён ещё больше - "чудные господа, разве ж украду, коли поверили?"

                Вот в этом и дело - трудно предать доверившегося тебе. Пусть даже в малом, а уж тем более - в большом. Многое нужно перешагнуть, даже если душа с гнильцой.
                Поэтому тридцать сребреников - очень малая плата за предательство. Слабоватый довод".

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #38
                  Сообщение от Ружана
                  .........Вот Иуда и пошёл "сработать катализатором" воображённых им великих событий.
                  Он не знал,что "благими намерениями выстлана дорога в ад".

                  Комментарий

                  • antipa21
                    JESUS IS LORD

                    • 23 August 2009
                    • 15259

                    #39
                    Сообщение от Света Дюжева
                    ...И возможно, мы что то просто не понимаем.
                    Самое умнейшее из ваших размышлений! Не в смысле обвинения, а в смысле комплимента!
                    https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                    Комментарий

                    • о. Павел
                      Ветеран

                      • 02 May 2016
                      • 1579

                      #40
                      Сообщение от Алексей1984
                      Иуда раскаялся что предал кровь невинную.
                      Можно только предполагать, но я думаю, что Иуда раскаялся в совокупном с другими грехе предательства и смерти праведного человека Иисуса, но не в смерти Иисуса Христа Сына Божьего, вера в которого вместе с раскаянием должна была дать ему возможность избежать страшного греха самоубийства. Он должен был исполниться благодарственной любовью и обрести свободу от греха.
                      Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                      История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                      Комментарий

                      • ЯОлег
                        Ветеран

                        • 03 February 2019
                        • 4234

                        #41
                        Света Дюжева, чего это вы полезли в адвокаты Иуды? Родственную душу в нём почувствовали? И для чего вам свою жалость к тому, кто вызывает в нас наибольшее отвращение и омерзение, навязывать и подсовывать нам, выдавая её за некую благодетель? Ладно бы сами в себе жалели его, но вы ведь и нам навязываете свою ложную жалость к этой мерзости человеческой, оправдывая его. Откуда в вас эта извращённая псевдожалость к предателю, вору, тайному ненавистнику Господа и Бога нашего Иисуса Христа? Кого жалеем, того и любим. И если жалеете Иуду, значит жалеете и того, кто двигал им - дьявола.
                        Эта тенденция оправдания Иуды стала с некоторых пор навязываться нам дьяволом, через своих земных исполнителей воли его. Типа: Иуда - добровольная жертва, для исполнения пророчества и если бы не он, не было бы и заместительной жертвы Христа на кресте. Или: он исполнил волю Божью о Христе, добровольно взяв на себя неблаговидную роль предателя. Одним словом, неоценённый и даже оклеветанный напрасно герой! И тут же (какое совпадение!) откопали соответствующий артефакт - евангелие от Иуды. Вот так вот и переворачивается истина, когда злодеи становятся достойны жалости и оправдания, а потом и самоотверженными героями. Но если злодеи уже не злодеи, но герои, тогда и главный злодей - дьявол, движущий этими злодеями, уже не дух нечистый, но кто? Понимаете, куда может завести ложь, когда попускаете ей?
                        Так что, Света Дюжева, оправдывающая и жалеющая Иуд, а вместе с ним и дьявола, кому служите, участь того и разделите. Мы же, верные Христу, по-человечески если жалеем и проливаем слёзы печали о ком, так это о Самом Христе и о верных Ему, пострадавших за имя Его.
                        Последний раз редактировалось ЯОлег; 10 March 2019, 07:58 PM.

                        Комментарий

                        • Unmasker1
                          Отключен

                          • 18 October 2011
                          • 3975

                          #42
                          Сообщение от Света Дюжева
                          Но если честно, мне жалко Иуду.
                          Иуда предал Иисуса. Отдал в руки врагов, после чего его убили. И вам после этого жалко?

                          Вы думаете Иуда ошибся, он не хотел смерти Иисуса, поэтому огорчившись пошёл и прыгнул с обрыва?

                          Вы хоть бы отрывок привели бы, как и при каких обстоятельствах Иуда покончил с собой. Вы же вроде разумный человек, а размышляете без Библии.

                          Цитата из Библии:
                          Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9)

                          Докажите Библией, что Иуда заслуживает жалости.

                          Комментарий

                          • Шефифон
                            и сказал мне: не бойся

                            • 01 May 2016
                            • 4173

                            #43
                            Сообщение от Света Дюжева


                            Вся его вина была в том, что он не верно понял Писание, как и тысячи иудеев.
                            А вы не боитесь под эту статью попасть?

                            Комментарий

                            • Ген Лио
                              Ветеран

                              • 11 June 2017
                              • 3697

                              #44
                              Сообщение от Света Дюжева
                              Тема, может быть спорная.
                              сложная.
                              Но если честно, мне жалко Иуду.
                              Я думаю, что жалость ваша какая-то абстрактная. Вы не знаете, каким был Иуда. По описанию... ну был вором, ну залезал в кассу... ну пошел и предал Иисуса. Я пару раз встречал в жизни подобных людей. Страшное дело. Они изматывают все внутренности, выпивают всю кровь, на них не хватит никакого терпения. Единственный способ с ними поладить - держаться от них как можно дальше.

                              Иуда - олицетворение всего самого худшего в человеке... Посмотрите на себя. Разве все ваши качества вам нравятся? Разве вы не хотели бы избавиться от каких-то недостатков? Вот эти недостатки и есть Иуда.

                              Нет, не жалко мне его, потому что я знаю, что это за тип.

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 34721

                                #45
                                Сообщение от Света Дюжева
                                Тема, может быть спорная.
                                сложная.
                                Иуда не предавал Христа, как то общепринято считать.
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...