вам не жалко Иуду ?

[Мороз]

А вот традиция понимания, что Иуда был-таки вором (не говоря уж про прочие приписываемые ему бякости, о которых ни слова в Евангелиях), благость таки омрачает: получается, Иуду Иисус и апостолы поставили в ситуацию соблазнов.

Я жеж писал ранее, на Иуду повесили всех собак, заклеймили по полной, так сказать.
Три евангелиста ничего не ведали(ибо как бы были не теми апостолами(не супер-пупер), не то что Иоанн) худого(за то что Иуда был "крысой") за Иуду.
Пс. Писание конечно же имеет свои условности, ввиду --- язЫков(перевод), времени(истории), культуры..... да мало ли еще что-нить...
Ппс. Здесь просто срабатывает основная что ли традиционная версия, мол Иуда нелюдь(со всеми вытекающими) и жирная точка.

[Ольга Владим.]

Я жеж писал ранее, на Иуду повесили всех собак, заклеймили по полной, так сказать.
Три евангелиста ничего не ведали

Дух Святой ведал.

[Мороз]

Дух Святой ведал.

Вот поэтому три евангелиста молчком за вора(не клеймили того по полной).
Или те евангелия строчили без участия Духа Святого ?

[Ружана]

Здесь просто срабатывает основная что ли традиционная версия, мол Иуда нелюдь(со всеми вытекающими) и жирная точка.

Срабатывает как перенаправление внимания со вполне бы актуальных, могущих быть поучительными размышлений над деталями евангельских событий (взаимоотношения в группе апостолов, взаимоотношения группы с социумом, взаимоотношения религиозных лидеров со светской властью) на якобы "праведный" разнос в пух и прах личности конкретного грешника.
Срабатывает на культивирование мышления в парадигме презумпции виновности.

[Ольга Владим.]

Это в таком смысле, скорее, формулируют пляшущие на костях Иуды, воображая его (из-за единственного слова "вор" в Евангелии от Иоанна) чокнутым клептоманом.

Судить не нам.

Но.

Будучи свидетелем всего того, что Иисус делал, слыша все то, что Он говорил - и - предать - за какие-то вонючие деньги?????

Да и Иисус не просто так сказал -

23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.
(Матф.26:23-25)

21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.
(Мар.14:21)

- - - Добавлено - - -

Вот поэтому три евангелиста молчком за вора(не клеймили того по полной).
Или те евангелия строчили без участия Духа Святого ?

Иоанн позже всех написал. Возможно, Дух только ему и сказал. Что Вас раздражает?

К тому же, остальные не были Апостолами, а он лично знал Иуду.

[Мороз]

Иоанн позже всех написал. Возможно, Дух только ему и сказал. Что Вас раздражает?

А возможно и не говорил.... и то что он написал позже всех, можно рассматривать сей расклад не только в одну сторону...
ПС. Лично меня ничего не раздражает. А Вас ?

[Ольга Владим.]

А возможно и не говорил.... и то что он написал позже всех, можно рассматривать сей расклад не только в одну сторону...
ПС. Лично меня ничего не раздражает. А Вас ?

Меня раздражает поставление под сомнение слово Божье. Всегда.

[Мороз]

Срабатывает как перенаправление внимания со вполне бы актуальных, могущих быть поучительными размышлений над деталями евангельских событий (взаимоотношения в группе апостолов, взаимоотношения группы с социумом, взаимоотношения религиозных лидеров со светской властью) на якобы "праведный" разнос в пух и прах личности конкретного грешника.
Срабатывает на культивирование мышления в парадигме презумпции виновности.

Сей расклад очень важен для церкви(поместной), этакий рычаг давления через который можно в легкую манипулировать сознанием людей.... мол хочешь уйти из нашей общины ? Смотриииии на Иуду....... будешь тоже Иудушкой...... всеми(и во всем) призераемый....... примерно как-то так.
ПС. Из сатана(творения) сделали бога зла, надо жеж и тому хотя бы одного последователя слепить...

- - - Добавлено - - -

Меня раздражает поставление под сомнение слово Божье. Всегда.

Слово Божье - это не значит что нельзя ставить под сомнение, ибо, мало ли....... столько воды утекло....

[Ружана]

Будучи свидетелем всего того, что Иисус делал, слыша всё то, что Он говорил - и - предать - за какие-то вонючие деньги?????
Да и Иисус не просто так сказал -
23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.
(Матф.26:23-25)
21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.
(Мар.14:21)

1.
В теме форумчанин писал, что Иуда, мол, был не чист сердцем. В Вашей же цитате видно, что Иуда чистосердечно спрашивает, о чём у него вопрос возник.

с подачи Иоанна, Иуде пеняют, что раскритиковал "нецелевое использование" миро. Другие-то евангелисты пишут, что роптали ученики, - так потом давай "толковать", что они, дескать, только подумали или меж собой побурчали, а Иуда, мол, "нагло" вслух сказал. Как по мне, так чистосердечное поведение тут у Иуды, а не у тех, кто подумал, но не сказал.
А вот ещё: "Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса. Ему Симон Пётр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. Он, припадши к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?" (Иоанна, глава 13).
На эту сцену вот такое "толкование" у Феофилакта Болгарского имеется:
"Почему же Пётр не спрашивает Господа сам, а даёт знак Иоанну? Во многих случаях Пётр от большой горячности был стремителен, но подвергался порицанию. Посему теперь он опасался спросить, чтобы Господь и в настоящий раз не упрекнул его, как порывистого".
Нормально, да? - пусть кого другого за мой вопрос упрекнут?

2.

Если исходить из версии, что Иуда предполагал, что из-за ареста Иисуса начнётся национально-освободительное восстание против римлян, то про слова в Евангелие от Марка 14:21 "горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше бы тому человеку не родиться" Иуда мог подумать, что он будет ранен во время восстания, схвачен в плен, подвергнут пыткам как соратник Иисуса. Наконец, разумеется, мог понять, что предстоят муки из-за осознания, что он, Иуда, - как пусковой механизм восстания, в ходе которого Иисус будет убит.

Если исходить из версии, что Иисус назначил Иуде жребий показать удобное время и место для ареста Иисуса, то "горе" - это предсказание одиозной "пляски на костях" Иуды, которая вошла в традицию на долгие века.

[Мороз]

Многие в легкую ставят под сомнения Вс. Соборы на коих Писание возводилось в канон, теми же определенными людьми, через которых принимались различные церковные правила, догматы, устои и т.д......
И ничего, мол Дух Святой разделился...... действовал выборочно(так сказать), Писание - от Него, а многое другое нет.....
Пс. Кого, где и как на определенном молочке взрастили, то тот так и пляшет....

[Ольга Владим.]

Сей расклад очень важен для церкви(поместной), этакий рычаг давления через который можно в легкую манипулировать сознанием людей.... мол хочешь уйти из нашей общины ? Смотриииии на Иуду....... будешь тоже Иудушкой...... всеми(и во всем) призераемый....... примерно как-то так.
ПС. Из сатана(творения) сделали бога зла, надо жеж и тому хотя бы одного последователя слепить...

мало ли кто и что скажет.

Слово Божье - это не значит что нельзя ставить под сомнение, ибо, мало ли....... столько воды утекло....

Вы ставите под сомнение способность Бога сохранить те истины, которые Он захотел оставить людям, чтобы они могли спастись. Вы обвиняете таким образом его в подлости - ведь те, кто не сможет спастись, опираясь на ложное в Писании, попадут в ад.

Это очень серьезное обвинение.

Кроме того, Бог призывает идти к Нему, чтобы Он разъяснил непонятное и направил человека - и все в соответствии с Его словом. А не со словами разного рода философов от религии. Это может быть плотское, по сути - сатанинское.

[Мороз]

мало ли кто и что скажет.

А с чего Вы взяли, что то Писание(в том переводе...) - это Его слово(без примесей) ?
Вы, Вселенские Соборы признаете(сейчас начну Вас с Вашего позволения разделывать, так сказать) ?

[Ольга Владим.]

1.
В теме форумчанин писал, что Иуда, мол, был не чист сердцем. В Вашей же цитате видно, что Иуда чистосердечно спрашивает, о чём у него вопрос возник.

Не вижу никакой чистосердечности. Вижу лживость.

2.

выдумки.

Иуда предал ЗА ДЕНЬГИ. Какое восстание, какие высокие цели??? Люди, Вы слепы????

[Ружана]

Будучи свидетелем всего того, что Иисус делал, слыша все то, что Он говорил - и - предать - за какие-то вонючие деньги?????

1. Иуда показал место, где ночует Иисус. Таким образом, арест осуществился без опасности пострадать случайным свидетелям. Иисус о предстоящем аресте знал и на конспиративное положение не переходил. Арест Иисуса был запланирован, и не Иуда фабриковал обвинения на Иисуса.
30 сребреников Иуда не использовал. Был бы сребролюбцем - использовал бы. 30 сребреников имеет смысл вспоминать только в связи с древними пророчествами, какие считают относящимися к Иисусу. Предложение священников именно такой платы - это был индикатор для Иуды, что свершаются пророчества.

2.

Напомню события:
Пётр.
Видел "величие и славу" Иисуса во время так называемого Преображения Иисуса.
Видел явление Моисея и Илии к Иисусу и слышал их беседу с Иисусом «об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме».
Настойчиво заявлял, что готов хоть на смерть за Иисуса, что "не соблазнится о Нём", "не отречётся от Него".
Перед этими заявлениями уже своими устами сказал, что Иисус - Сын Бога Живого.
И трижды отрёкся от знакомства с Иисусом, не озаботился свидетельствовать в пользу арестованного Иисуса.

Иуда Искариот.
Не видел упомянутые выше впечатляющие знамения.
Считал Иисуса харизматическим проповедником.
Получил от Иисуса знак "избрания на дело" в виде протянутого рукою Иисуса куска хлеба, получил словесный наказ: "Делай скорее".

И почему-то Иуда - и "разбойник", и "льстец", и "предатель", и "крайне неблагодарный", и "дерзкий", и "бесчувственный", и "бесстыдный", и "трус"... - такие эпитеты прилетают Иуде.

[Мороз]

Как по мне(предполагаю), то Иуда предал не за деньги(а деньги взял чтоб тому поверили в того что ли искренность), у того были возможно иные цели.