А Он ли это?

[Кадош]

Заблуждается тот, кто превратно толкует Писание.

Вы не поверите, но тут я с Вами полностью соглашусь!

Вот и думайте..

Опять не поверите, но говоримое мной Вам - есть продукт моих многолетних рассуждений основанных на всестороннем изучении рассматриваемого вопроса.
И именно поэтому, я и имею основания говорить то что говорю.
А вот Вы, когда я попросил конкретики в обвинениях - просто убежали...
Потому что обвинить меня в общем можно - язык-то без костей...
А вот обосновать свои наезды на меня Вам не под силу...
И не потому что я умный такой.
Не поэтому.
А потом что Бог позволил мне исследовать этот вопрос и дал знания по нему.
Я сегодня предлагаю Вам результат изучения, которые Вы не в состоянии опровергнуть.
И у Вас есть несколько вариантов:
1) тот самый, по которому идете Вы. Обвинить меня в чем-то, в общем, и убежать от конкретики.
2) Среагировать сейчас на то что я требую от Вас конкретики и таки попытаться поискать инфу, по рассматриваемому предмету, и в процессе поиска конкретики, Вы неожиданно для себя узрите что я-то был прав... А Вы мне стереотип пытались всучить.
3) Попытаться уйти от рассматриваемого вопроса во второстепенные темы, и там пытаться показать что я там где-то не прав...

Но я бы советовал Вам пойти таки вторым путем...

- - - Добавлено - - -

Неверующие в Христа погибнут.

Вы вообще в курсе, что вера во Христа(в Машиаха) - это один из важнейших пунктов иудейской веры по РамБаму?
Цитирую:
"Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт."

И еще - Вы в курсе, что наша вера во Христа собственно взята из иудаизма?
И знаете ли Вы в чем по большому счету собственно различие между верой иудаизма и христианства, в этом пункте?

[Ольга Владим.]

Вы не поверите, но тут я с Вами полностью соглашусь!

Опять не поверите, но говоримое мной Вам - есть продукт моих многолетних рассуждений основанных на всестороннем изучении рассматриваемого вопроса.
И именно поэтому, я и имею основания говорить то что говорю.
А вот Вы, когда я попросил конкретики в обвинениях - просто убежали...
Потому что обвинить меня в общем можно - язык-то без костей...
А вот обосновать свои наезды на меня Вам не под силу...
И не потому что я умный такой.
Не поэтому.
А потом что Бог позволил мне исследовать этот вопрос и дал знания по нему.
Я сегодня предлагаю Вам результат изучения, которые Вы не в состоянии опровергнуть.
И у Вас есть несколько вариантов:
1) тот самый, по которому идете Вы. Обвинить меня в чем-то, в общем, и убежать от конкретики.
2) Среагировать сейчас на то что я требую от Вас конкретики и таки попытаться поискать инфу, по рассматриваемому предмету, и в процессе поиска конкретики, Вы неожиданно для себя узрите что я-то был прав... А Вы мне стереотип пытались всучить.
3) Попытаться уйти от рассматриваемого вопроса во второстепенные темы, и там пытаться показать что я там где-то не прав...

Но я бы советовал Вам пойти таки вторым путем...

- - - Добавлено - - -


Вы вообще в курсе, что вера во Христа(в Машиаха) - это один из важнейших пунктов иудейской веры по РамБаму?
Цитирую:
"Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт."

И еще - Вы в курсе, что наша вера во Христа собственно взята из иудаизма?
И знаете ли Вы в чем по большому счету собственно различие между верой иудаизма и христианства, в этом пункте?

Ну да, верят, а кому же Он скажет отойдите от Меня беззаконники?

[Шефифон]

А потом что Бог позволил мне исследовать этот вопрос и дал знания по нему.
Я сегодня предлагаю Вам результат изучения, которые Вы не в состоянии опровергнуть.

Где написано, что когда придёт Христос, первосвященник должен спросить его: Ты ли тот, который должен придти, или ожидать нам другого?

[Diana123]

Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? Мат. 11: 2-3

Если сам Иоанн усомнился во Христе, может ли быть так, что с Его вторым приходом, многие также в Нём усомнятся? Может все усомнятся?

Да, многие усомнятся.
Перед вторым приходом Иисуса Христа появится Антихрист и будет делать все что делал Иисус Христос, очень много людей ему поверят.

- - - Добавлено - - -

Где написано, что когда придёт Христос, первосвященник должен спросить его: Ты ли тот, который должен придти, или ожидать нам другого?

Нету такого в Библии, приход Иисуса Христа будет на небе Он будет идти с облаками

От Матфея 24:30тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

[Шефифон]

Нету такого в Библии, приход Иисуса Христа будет на небе Он будет идти с облаками

Имеется в виду первый приход Христа.

[beta]

..............

Воистину: - "сам дурак" - это самый необоримый "аргумент"!

И это единственный аргумент, который Вы хоть как то могли предъявить.

Все остальное это смех да и только.

[Кадош]

Ну да, верят, а кому же Он скажет отойдите от Меня беззаконники?

Тем кто беззаконничает и хочет закон отменить!
По моему, в Его Словах все предельно понятно!

- - - Добавлено - - -

Где написано, что когда придёт Христос, первосвященник должен спросить его: Ты ли тот, который должен придти, или ожидать нам другого?

А где написано что Христос вообще прийдет?
Начнем с этого...

- - - Добавлено - - -

И это единственный аргумент, который Вы хоть как то могли предъявить.

"сам дурак" продолжается...
Вы гениальны, в своем желании меня заплевать...
Лучше Библию начните уже изучать...

[Шефифон]

- - - Добавлено - - -


А где написано что Христос вообще прийдет?
Начнем с этого...

Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых. Чис. 24

[Двора]

А где написано что Христос вообще прийдет?
Начнем с этого...

¹⁸ Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
¹⁹ а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
²⁰ но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

- - - Добавлено - - -

Кстати здесь же и об антихристе, и его участи.

[beta]

.......



"сам дурак" продолжается...
Вы гениальны, в своем желании меня заплевать...
Лучше Библию начните уже изучать...

Да, но вот только с Вашей стороны. Я ни разу даже не употреблял этого слова, которым Вы тыкаете в меня, не понимая что позорите себя.

И то же о Писании, которого к сожалению Вы не знаете, и единственное как можете подняться в своих глазах, так это только унижать других, что Вы по факту и делаете.

[Двора]

Вы не поверите, но тут я с Вами полностью соглашусь!

Вы напомнили о вопросе Иоанна Крестителя Помазаннику: Ты ли Тот или ждать другого и Ответ Помазанника: Тот, Который обещан, другого ждать не надо.
И пришла на память дискуссия на форуме, некоторые , те что настаивают на отцовстве Иосифа, настаивали что прийдет другой, не сын Иосифа.
И вот вы, один из них, напоминаете цель вопроса умоляющегося и ответ возрастающего: Я Тот, другого ждать не надо.

² Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
³ сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
⁴ И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
⁵ слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
⁶ и блажен, кто не соблазнится о Мне.

Вспомнили?
Почему лично вас это не убеждает?
Вот другим вы пишите, что ОН, Тот, а сами настаиваете на другом.

[Кадош]

Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых. Чис. 24

И? С чего Вы взяли, что это о Христе?
Где тут хоть что-то похожее на ПОМАЗАННИКА?
Может это об Альберте Эйнштейне, или о Голде Меир?

Итак - с чего Вы взяли что это именно о Машиахе?

А я скажу Вам с чего - потому что Вас так научили.
А кто Вас так научил?
Это я тоже Вам объясню - традиционное христианское богословие!
А оно откуда это взяло?
Не поверите - из иудаизма!!!
Как и то, что Машиах родится в Вифлееме!
Хотя там тоже - и слова нет о ПОМАЗАННИКЕ...
Как и то что слова Бога-змею: "оно будет поражать тебя в голову" из Быт.3:15 - тоже о Машиахе, хотя там вааще ни слова о ПОМАЗАННИКЕ...
Представляете?
Всё это не напрямик из Библии, а из богословия иудейского.
Потому что прямо о Машиахе в Библии вааще нет ничего.
И прямо - Машиахом, в ТаНаХе называется только царь Кир, который вааще не иудей... И совершенно не тот МАШИАХ, о котором мы с Вами ведем разговор...
Итак вся инфа о Христе у нас только из иудейского богословия, как и сказанное мной.
И тут ж извините - можете не верить... Но согласно иудаизму, пришедший Машиах, должен предстать пред первосвященником! И если первосвященник определит, что перед ним именно Машиах, а не проходимец очередной,
то он должен снять с себя первосвященническую одежду и возложить на Машиаха, признавая Его власть над собой и народом Израиля!
Это один из факторов того, почему момент с раздиранием одежды Кайафой - так важен.
И почему Иоанн передал Иисусу своих учеников... - ну просто потому что одежды первосвященника на нем не было, и учеников своих он передал Иисусу, как свои первосвященническое одежды...
Из чего видна разница между двумя первосвященниками - формальным(Кайафой) и настоящим(Иоанном крестителем).

- - - Добавлено - - -

¹⁸ Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
¹⁹ а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
²⁰ но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

- - - Добавлено - - -

Кстати здесь же и об антихристе, и его участи.

Тут о любом пророке и о любом лжепророке...
И то что это именно о Машиахе, Вы знаете, как и Шефифон - тоже только из иудаизма. Потому что это исследования иудейских богословов, которые, будучи водимы Духом Святым, вывели это из Торы.

- - - Добавлено - - -

Вы напомнили о вопросе Иоанна Крестителя Помазаннику: Ты ли Тот или ждать другого и Ответ Помазанника: Тот, Который обещан, другого ждать не надо.
И пришла на память дискуссия на форуме, некоторые , те что настаивают на отцовстве Иосифа, настаивали что прийдет другой, не сын Иосифа.
И вот вы, один из них, напоминаете цель вопроса умоляющегося и ответ возрастающего: Я Тот, другого ждать не надо.Вспомнили?
Почему лично вас это не убеждает?
Вот другим вы пишите, что ОН, Тот, а сами настаиваете на другом.

Двора, ребенок обычно задаёт простой вопрос на который нельзя ответить коротко.
К примеру, Альберт Эйнштейн, как-то решил в детстве ответить себе на простенький детский вопрос: - А что будет, если погнаться за солнечным зайчиком?
И таки ответил!
Только потратил на этот "детский вопрос" - всю свою жизнь, и для этого написал Общую Теорию Относительности!
Так и с Вашим вопросом.
В принципе, я могу Вам на него ответить, и отвечал уже, но для этого Вам придется попытаться понять меня в комплексе того что я тут проповедую.
А Вы этого не можете, как показывает моя долгая практика общения с Вами здесь.
Ибо если-бы могли, то уже бы поняли ответ на этот свой вопрос и не задали бы его сегодня мне.
Для начала, Вам пока следует понять в САМОЙ СЕБЕ - что именно в Вас заставляет понимать, что если Он Сын Божий, то это должно исключать что Он по плоти - сын Иосифа?
Почему у Вас одно исключает полностью другое?
Вы сперва в этом в себе разберитесь...
А потом уже все остальное сама поймете и без меня.
Этот Ваш основной ступор-фактор, я Вам уже давно сформулировал. Решите уже его в себе...

[Двора]

И? С чего Вы взяли, что это о Христе?
Где тут хоть что-то похожее на ПОМАЗАННИКА?
Может это об Альберте Эйнштейне, или о Голде Меир?

Итак - с чего Вы взяли что это именно о Машиахе?

А я скажу Вам с чего - потому что Вас так научили.
А кто Вас так научил?
Это я тоже Вам объясню - традиционное христианское богословие!
А оно откуда это взяло?
Не поверите - из иудаизма!!!
Как и то, что Машиах родится в Вифлееме!
Хотя там тоже - и слова нет о ПОМАЗАННИКЕ...
Как и то что слова Бога-змею: "оно будет поражать тебя в голову" из Быт.3:15 - тоже о Машиахе, хотя там вааще ни слова о ПОМАЗАННИКЕ...
Представляете?
Всё это не напрямик из Библии, а из богословия иудейского.
Потому что прямо о Машиахе в Библии вааще нет ничего.
И прямо - Машиахом, в ТаНаХе называется только царь Кир, который вааще не иудей... И совершенно не тот МАШИАХ, о котором мы с Вами ведем разговор...
Итак вся инфа о Христе у нас только из иудейского богословия, как и сказанное мной.
И тут ж извините - можете не верить... Но согласно иудаизму, пришедший Машиах, должен предстать пред первосвященником! И если первосвященник определит, что перед ним именно Машиах, а не проходимец очередной,
то он должен снять с себя первосвященническую одежду и возложить на Машиаха, признавая Его власть над собой и народом Израиля!
Это один из факторов того, почему момент с раздиранием одежды Кайафой - так важен.
И почему Иоанн передал Иисусу своих учеников... - ну просто потому что одежды первосвященника на нем не было, и учеников своих он передал Иисусу, как свои первосвященническое одежды...
Из чего видна разница между двумя первосвященниками - формальным(Кайафой) и настоящим(Иоанном крестителем).

- - - Добавлено - - -


Тут о любом пророке и о любом лжепророке...
И то что это именно о Машиахе, Вы знаете, как и Шефифон - тоже только из иудаизма. Потому что это исследования иудейских богословов, которые, будучи водимы Духом Святым, вывели это из Торы.

- - - Добавлено - - -

Двора, ребенок обычно задаёт простой вопрос на который нельзя ответить коротко.
К примеру, Альберт Эйнштейн, как-то решил в детстве ответить себе на простенький детский вопрос: - А что будет, если погнаться за солнечным зайчиком?
И таки ответил!
Только потратил на этот "детский вопрос" - всю свою жизнь, и для этого написал Общую Теорию Относительности!
Так и с Вашим вопросом.
В принципе, я могу Вам на него ответить, и отвечал уже, но для этого Вам придется попытаться понять меня в комплексе того что я тут проповедую.
А Вы этого не можете, как показывает моя долгая практика общения с Вами здесь.
Ибо если-бы могли, то уже бы поняли ответ на этот свой вопрос и не задали бы его сегодня мне.
Для начала, Вам пока следует понять в САМОЙ СЕБЕ - что именно в Вас заставляет понимать, что если Он Сын Божий, то это должно исключать что Он по плоти - сын Иосифа?
Почему у Вас одно исключает полностью другое?
Вы сперва в этом в себе разберитесь...
А потом уже все остальное сама поймете и без меня.
Этот Ваш основной ступор-фактор, я Вам уже давно сформулировал. Решите уже его в себе...

С себя начать?
Правильно!
Вот и начните с себя и когда поймете что определение Он Сын Божий исключает отцовство Иосифа, иначе вам ждать другого, кого ждете?
Если сами привели и согласились с ответом Сына Божьего, что Он Тот, и другого ждать не надо.
Феномен: человек исследует Писания и находит правильные ответы и вдалбивает их в сознание других, настойчиво и неустанно, с резкостью и с непримиримостью и при этом кричит на всю
свою силу, что это ему не надо, лично ему не надо.
Мало этого, добавляет, что язычникам не надо и им не дано, но опять кому все это вдалбивает?
Язычникам!!!

[Кадош]

С себя начать?
Правильно!
Вот и начните с себя

Спасибо! Всегда с себя и начинаю.

и когда поймете что определение Он Сын Божий исключает отцовство Иосифа

По плоти Он Сын Иосифа. Так говорит Писание.

, иначе вам ждать другого, кого ждете?

По Духу - Сын Божий.
И когда Вы поймете, что сынами Божьими себя даже фарисеи именовали, тогда и дойдет до Вас ваш важнейший ступор-фактор.

Если сами привели и согласились с ответом Сына Божьего, что Он Тот, и другого ждать не надо.

В том поколении нет. Потому что Его миссия на тот момент - спасать, а не судить.
А вот судить - Его вторая миссия, и Он придет судить другой раз, но позже.
Удивляюсь Вам!

Мало этого, добавляет, что язычникам не надо и им не дано

А теперь по возможности, без эмоций - переформулируйте это!
Потому что я не понял в чем Вы меня в этой фразе обвиняете?

- - - Добавлено - - -

Да, но вот только с Вашей стороны. ...
что Вы по факту и делаете.

продолжается - "сам дурак".
Лучше Библию уже изучать начните...

[Двора]

Спасибо! Всегда с себя и начинаю.

По плоти Он Сын Иосифа. Так говорит Писание.
По Духу - Сын Божий.
И когда Вы поймете, что сынами Божьими себя даже фарисеи именовали, тогда и дойдет до Вас ваш важнейший ступор-фактор.
В том поколении нет. Потому что Его миссия на тот момент - спасать, а не судить.
А вот судить - Его вторая миссия, и Он придет судить другой раз, но позже.
Удивляюсь Вам!
А теперь по возможности, без эмоций - переформулируйте это!
Потому что я не понял в чем Вы меня в этой фразе обвиняете?

-

Не обвиняю, осторожно с формулировками.
Язычникам доказываете важность святого и духовного закона и заповеди доброй и праведной.
А теперь обращаемся к Сыну Божьему, Он зачат не от желания мужа, а от силы Духа Святого, это вы отвергаете, и по сути лишаете себя и всех слушающих вас Святой Совершенной Жертвы, потому никто от семени человека не может Ею стать,
все от Адама нуждаются в искуплении, все в Адаме согрешили.
Не знаю знаете это вы или нет, но только Тот Кто дал повеление: если,,, то смертию умрешь и никто не отменит повеление Творца, даже ОН Сам (вспоминаем как царь не мог отменить свое письмо об истребелении евреев, но что мог, а написать другое письмо с разрешением упредить то действие), потому стать Жертвой искупления нашего, мог только Тот, Кто сказал смертию умрешь.
Понятно что не Иосиф, почему вам не понятно?