А Он ли это?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59116

    #226
    Сообщение от Двора
    Не обвиняю, осторожно с формулировками.
    но формулируете так будто обвиняете...
    Язычникам доказываете важность святого и духовного закона и заповеди доброй и праведной.
    Да, это так, но только в объеме, который Торой и апостолами установлен им, а не иудеям!
    А теперь обращаемся к Сыну Божьему, Он зачат не от желания мужа, а от силы Духа Святого
    Именно так!
    , это вы отвергаете
    Где и когда я это отвергал?
    потому никто от семени человека не может Ею стать
    Но Иисус, по плоти от отцов, т.е. от их семени - таки да, смог!
    В чем проблема?
    В том, что У Вас в голове одно исключает другое!
    Разберитесь в себе - ПОЧЕМУ у Вас это так?
    все от Адама нуждаются в искуплении, все в Адаме согрешили.
    Именно так.
    И поэтому Вы решили, что Бог оплодотворил яйцеклетку Марии каким-то семенем не ее обрученного мужа?
    Т.е. Вы обвиняете Марию в том, что она не от своего обрученного мужа забеременела?
    Т.е. она нарушила Закон Моисея и в грехе зачала Иисуса?
    Ну не знаю... так себе у Вас мнение... некошерное совершенно.
    Не знаю знаете это вы или нет, но только Тот Кто дал повеление: если,,, то смертию умрешь и никто не отменит повеление Творца, даже ОН Сам (вспоминаем как царь не мог отменить свое письмо об истребелении евреев, но что мог, а написать другое письмо с разрешением упредить то действие), потому стать Жертвой искупления нашего, мог только Тот, Кто сказал смертию умрешь.
    Именно так.
    Но если Он не был человеком, во плоти, то значит все было понарошку и не являлось реальностью. Т.е. и искупление наше, по_Вашему, так-же не настоящее.
    Поэтому Вы не права!!!
    Иисус именно что должен был быть человеком, чтобы быть атакуемым грехом, и сознательно победить его в Себе!
    А иначе - Его Жертва вовсе и не жертва...
    Понятно что не Иосиф, почему вам не понятно?
    А я не понимаю, почему Вам непонятно, что его отец по плоти именно Иосиф?
    Вы не много не мало обвинили что Мария нагуляла на стороне.
    Т.е. Вы назывете ее блудницей.
    а Иисуса - мамзером.
    Но соседи видели что Иисус похож на Иосифа.
    И никому в голову эта беззаконная мысль не пришла.
    Почему Вам она пришла?
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Шефифон
      и сказал мне: не бойся

      • 01 May 2016
      • 4173

      #227
      Сообщение от Кадош
      Итак вся инфа о Христе у нас только из иудейского богословия, как и сказанное мной.
      И тут ж извините - можете не верить...
      Только это не означает, что иудейское богословие совершенно непогрешимо. Расхождений в толкованиях между иудеями не меньше чем между христианскими деноминациями. А то и больше. От них ещё не таких басен наслушаешься. Так что не выдавайте одно из таких толкований за некую истину. Во Христа надлежит верить, а об толкованиях размышлять - принимать их или не принимать.
      Вначале мессианская вера, а потом толкования. И если ваше толкование повреждает веру, то какая вам польза?
      Последний раз редактировалось Шефифон; 16 June 2023, 07:04 AM.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59116

        #228
        Сообщение от Шефифон
        Есть мессианская вера, а есть басни. Кто-то может основывать сво
        - Кукушка, кукушка! сколько лет мне осталось жить?
        - Ку!
        - А что так ма...

        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Шефифон
          и сказал мне: не бойся

          • 01 May 2016
          • 4173

          #229
          Сообщение от Кадош
          - Кукушка, кукушка! сколько лет мне осталось жить?
          - Ку!
          - А что так ма...

          Смотрите выше.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59116

            #230
            Сообщение от Шефифон
            Только это не означает, что иудейское богословие совершенно непогрешимо.
            А я говорил, что оно непогрешимо?
            Я лишь сказал, что по мнению иудейских богословов:
            а) прийдет от Бога некто, Помазанник(Машиах, Мессия, Христос).
            б) у Него будут две миссии: первая спасать, вторая - судить.
            в) родится Он там-то.
            г) при таких-то обстоятельствах.
            д) многие будут называть Себя Машиахом.
            е) и чтобы отсеять мошенников, первосвященник должен встречать таковых и исследовать их!
            ж) И для этого он должен был сделать то-то и то-то.

            Мы с Вами рассматривали сейчас пункты е и ж.
            Заявлять, что оно, это богословие, в этих пунктах погрешимо/непогрешимо?... ну как-бы - "мимокассы".
            А там - считайте как сочтете нужным...
            Мне лично все равно правы они были что считали что первосвященник должен был Его спрашивать об этом, или не правы...
            Важно тут другое, то что это они так постановили, а Кайафа и Иоанн это исполнили.
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Шефифон
              и сказал мне: не бойся

              • 01 May 2016
              • 4173

              #231
              Сообщение от Кадош
              Мне лично все равно правы они были что считали что первосвященник должен был Его спрашивать об этом, или не правы...
              Важно тут другое, то что это они так постановили, а Кайафа и Иоанн это исполнили.
              Евангелие написано для всех, включая всех народов, а не только лишь иудеев. Оно должно быть понятно всем, а не иудейским книжникам одним. А об упёртых книжниках сказано Иисусом довольно.

              И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59116

                #232
                Сообщение от Шефифон
                Оно должно быть понятно всем
                Писание Вам ничего не должно!
                Написано - "книга Писанная внутри и отвне"!
                Так что если желаете отстаивать свое младенчество во Христе - флаг Вам в руки - оставайтесь и далее Питер Пеном.
                А ежели все-же намерены взрослеть, то сорри, далее уже простым рождением свыше и прощением грехов, по Его милости, обойтись уже не удасться...
                Дальше уже учиться надо!
                А не демагогически и не к месту слова из Библии цитировать!
                Кстати собственно именно в этом и заключатся борьба с сатаном.
                Если помните то там Иисус боролся с сатаном!
                И оба там цитировали Библию.
                Правда Иисус ее цитировал к месту, а сатан не к месту.
                Не уподобляйтесь сатану!
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 54993

                  #233
                  Сообщение от Кадош
                  но формулируете так будто обвиняете...
                  Да, это так, но только в объеме, который Торой и апостолами установлен им, а не иудеям!

                  Именно так!

                  Где и когда я это отвергал?

                  Но Иисус, по плоти от отцов, т.е. от их семени - таки да, смог!
                  В чем проблема?
                  В том, что У Вас в голове одно исключает другое!
                  Разберитесь в себе - ПОЧЕМУ у Вас это так?

                  Именно так.
                  И поэтому Вы решили, что Бог оплодотворил яйцеклетку Марии каким-то семенем не ее обрученного мужа?
                  Т.е. Вы обвиняете Марию в том, что она не от своего обрученного мужа забеременела?
                  Т.е. она нарушила Закон Моисея и в грехе зачала Иисуса?
                  Ну не знаю... так себе у Вас мнение... некошерное совершенно.
                  Именно так.
                  Но если Он не был человеком, во плоти, то значит все было понарошку и не являлось реальностью. Т.е. и искупление наше, по_Вашему, так-же не настоящее.
                  Поэтому Вы не права!!!
                  Иисус именно что должен был быть человеком, чтобы быть атакуемым грехом, и сознательно победить его в Себе!
                  А иначе - Его Жертва вовсе и не жертва...

                  А я не понимаю, почему Вам непонятно, что его отец по плоти именно Иосиф?
                  Вы не много не мало обвинили что Мария нагуляла на стороне.
                  Т.е. Вы назывете ее блудницей.
                  а Иисуса - мамзером.
                  Но соседи видели что Иисус похож на Иосифа.
                  И никому в голову эта беззаконная мысль не пришла.
                  Почему Вам она пришла?
                  У вас в ушах бананы, а в разуме сумятица: соединили не соединимое, а считаете идеальным порядком, не забыли сказать Творцу, чтобы Он принял вашу версию, предупредили, что будете отставивать свою версию?
                  Не отвечайте, и думайте что думаете ... уже как есть.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59116

                    #234
                    Сообщение от Двора
                    У вас в ушах бананы, а в разуме сумятица
                    ну естественно у меня, а не у Вас!
                    соединили не соединимое
                    Вообще-то соединили не соединимое - именно Вы! Написано что рожденное от плоти - есть плоти, а от Духа - Дух, но Вы проповедуете будто плотская яйцеклетка Марии оплодотворилась неким духовным семенем, а не таким-же плотским, как и яйцеклетка Марии.
                    Так что это Вы перемешали плотское с духовным, а вините меня в этом, почему-то...
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Шефифон
                      и сказал мне: не бойся

                      • 01 May 2016
                      • 4173

                      #235
                      Сообщение от Кадош
                      Правда Иисус ее цитировал к месту, а сатан не к месту.
                      Не уподобляйтесь сатану!
                      Ну вы то библию в нашем споре совсем не цитировали. Вам ещё до сатана расти.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59116

                        #236
                        Сообщение от Шефифон
                        Ну вы то библию в нашем споре совсем не цитировали. Вам ещё до сатана расти.
                        Покатила демагогия...
                        Ну как знаете. В общем, Вы сам видите, что не доросли до таких тем... Идите с миром, дитя...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Шефифон
                          и сказал мне: не бойся

                          • 01 May 2016
                          • 4173

                          #237
                          Сообщение от Кадош
                          Покатила демагогия...
                          Ну как знаете. В общем, Вы сам видите, что не доросли до таких тем... Идите с миром, дитя...
                          Плывите себе дальше по своим водам, старец, может быть когда нибудь найдёте землю.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59116

                            #238
                            Сообщение от Шефифон
                            Плывите себе дальше по своим водам, старец, может быть когда нибудь найдёте землю.
                            Еще и хамство... Да благословит Вас Господь!
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Саша O
                              Ветеран

                              • 06 March 2012
                              • 7618

                              #239
                              Сообщение от Кадош
                              И поэтому Вы решили, что Бог оплодотворил яйцеклетку Марии каким-то семенем не ее обрученного мужа?
                              Т.е. Вы обвиняете Марию в том, что она не от своего обрученного мужа забеременела?
                              Т.е. она нарушила Закон Моисея и в грехе зачала Иисуса?
                              Это уже Кадош Духа Св. обвиняет в грехе.

                              Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;(Матф.12:31)

                              Комментарий

                              • Шефифон
                                и сказал мне: не бойся

                                • 01 May 2016
                                • 4173

                                #240
                                Сообщение от Кадош
                                Да благословит Вас Господь!
                                Благодарю...

                                Комментарий

                                Обработка...