А был ли выкуп на Голгофе?

[~Татьяна~]

Если он до сих пор лежит в основе, то что тогда Христос сделал на Голгофе? Практически ничего... А если же в основе наших грехов лежит "закон пороков" (об нем ап. Павел говорит в посл. к Рим. "чего хочу не делаю...") то все становится на свои места. Человек грешит от приобретенных им навыков в прошлой греховной жизни, от которых избавляется волевым усилием по искоренению.

В Вас живёт Христос или нет?

[Брянский волк]

В Вас живёт Христос или нет?

Об этом должны сказать другие наблюдая мое поведение.

[Стиова]

А меня интересует другой вопрос.
Зачем люди создают темы и высказывают свое мнение, когда есть прямые слова Господа, а также есть пророчества и учение Апостолов???
...."так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."

Известно, что в библейские тексты привнесли свою лепту и переписчики, и переводчики, делая "правки" под своё понимание данного вопроса. И наша задача - в случаях различия в текстах, применять "рассудительность, которая спасёт". А в данном случае, Библия не сообщает, что Иисус или Отец видели решение проблемы грехов в "полноценной заместительной жертве". Так что не всё так ясно.

[Брянский волк]

Иисус или Отец видели решение проблемы грехов в "полноценной заместительной жертве". Так что не всё так ясно.

Понятие "заместительная жертва" это только человеческая попытка определенной религиозной культуры осмыслить искупительный акт.

[Стиова]

Пророк Исайя говорит:встань, пленный Иерусалим! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона!
³ ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены;

Ведь это о совсем другом! Были пленения, и были "без серебра" отпущены из плена, а какая связь этих случаев с проблемой будто бы искупления грехов на Голгофе?

[Valentina Koret]

Известно, что в библейские тексты привнесли свою лепту и переписчики, и переводчики, делая "правки" под своё понимание данного вопроса. И наша задача - в случаях различия в текстах, применять "рассудительность, которая спасёт". А в данном случае, Библия не сообщает, что Иисус или Отец видели решение проблемы грехов в "полноценной заместительной жертве". Так что не всё так ясно.

Скажите... А что значит для вас: Агнец, закланный от создания мира?

[Стиова]

Сообщение от Стиова Но будем помнить Иегова был категорически против жертв человеческих.

Стиова, вот Вам напоминают как раз о таком случае, когда Бог попросил себе в жертву у Авраама его сына, Исаака.

А ведь, ув. shlahani, просьба Авраама о жертве НЕ опровергает Божьего запрета на человеческие жертвы! Авраам был вчерашним язычником, и Бог испытывал его на языке его убеждений - мол, веруешь - принеси в жертву сына. А когда Авраам оказал полное смирение, Бог заменил человеческую жертву на менее одиозную. Так что был РАЗГОВОР о жертве сына, а жертвы не было: Бог не дал этого сделать!

[vrn]

Скажите... А что значит для вас: Агнец, закланный от создания мира?

Бог смирил Самого Себя, Его Собственное Слово смирилось до смерти, чтобы дать шанс спасения тем, кто противостал Слову, т.е. противостал Самому Творцу.

Не понятно вот что - почему с воскресением Слова/Христоса не погибли в одно мгновение все грешники? Исполнение Слова Бога отложено?

37. Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.

Если Иисус - Слово Бога, то что есть слово Иисуса кое не вместилось в семя Авраамово?

[Стиова]

Скажите... А что значит для вас: Агнец, закланный от создания мира?

То же, что была ли Голгофа, и была ли жертва Иисуса? Была, но не в качестве, простите, разменной монеты. В таком духе писали апостолы, а Иисус этого не говорил

[vrn]

Понятие "заместительная жертва" это только человеческая попытка определенной религиозной культуры осмыслить искупительный акт.

Смерть Иисуса - Слова Бога в то что семя Авраамово Его не вместило и не понесло по миру, а Голгофа лишь финал именно этой трагедии для иудеев. Иисус воскрес, а ветви природные были отрублены...Вот кто умер для Бога с воскресением Иисуса.

[Valentina Koret]

То же, что была ли Голгофа, и была ли жертва Иисуса? Была, но не в качестве, простите, разменной монеты. В таком духе писали апостолы, а Иисус этого не говорил

Что значит разменная монета?
Разве об этом идет речь? Бог не разменивается, но у Него есть план и этот план срабатывает.
Иисус умер не за Свои грехи, а за наши... И это можно назвать умилостивительной Жертвой или же заместительной ...
Писание по этому поводу говорит так:Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе..
И еще: получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
²⁵ которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде

[nikolay1947]

Не поняла. То есть Иисус не совершил греха и за это был убит?
То есть жертвы не было?

Как же она была одержана если греха не было?

Что тут непонятного. Весь мир, в котором жил Иисус Христос грешен. Иисус прожил в этом греховном мире и не совершил греха. Поэтому греховный мир не принял то, что чуждо этому миру чистоту, непорочность,безгрешие и предал распятию. Быв не от мира и прожив жизнь не по правилам этого мира, была одержана победа над грехом и греховным миром в целом. И эта победа распространяется на всякого кто поверил в Иисуса Христа

[Двора]

Что значит разменная монета?
Разве об этом идет речь? Бог не разменивается, но у Него есть план и этот план срабатывает.
Иисус умер не за Свои грехи, а за наши... И это можно назвать умилостивительной Жертвой или же заместительной ...
Писание по этому поводу говорит так:Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе..
И еще: получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
²⁵ которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде

Сразу уточняем, что проклят грех висящий на древе, Христос телом Своим поднял грех мира на древо и пригвоздил Своим Телом.
Тело сняли и в гроб положили, воскрес на третий день, а грех висит и всякий верующий смотрит на это и сознает свою свободу от грехов.

[shlahani]

А ведь, ув. shlahani, просьба Авраама о жертве НЕ опровергает Божьего запрета на человеческие жертвы! Авраам был вчерашним язычником, и Бог испытывал его на языке его убеждений - мол, веруешь - принеси в жертву сына. А когда Авраам оказал полное смирение, Бог заменил человеческую жертву на менее одиозную. Так что был РАЗГОВОР о жертве сына, а жертвы не было: Бог не дал этого сделать!

Стиова, ну что ж, можно и так посмотреть на ту историю, произошедшую в земле Мориа.
Но почему же Вы не привели мне в ответ объяснение апостола (Павла) по поводу замены Исаака на барана?

Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
о котором было сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Послание к Евреям 11:17-19)

Тут ведь ссылаются не на закон, как Вы это сделали, открыв тему, - а на обетование, на веру. А вера в господа Иисуса Христа ведёт к перемене закона вообще-то:

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Послание к Евреям 7:12)

Тут же показывается и причина перемены закона, на который Вы сослались, утверждая, что Бог против принесения в жертву людей:

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Послание к Евреям 7:18,19)

Наш первосвященник себя самого и принёс в жертву, и это и есть перемена закона, чего не понял Иуда, когда передавал Иисуса первосвященнику (Иисуса уже нельзя было ему передать первосвященнику, потому что он крестился в Иисуса и должен был бы признать первосвященником именно Иисуса, а не Каиафу):

Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
(Послание к Евреям 7:26,27)

[beta]

Я не знаю ни о каком Ремфане.

......................................

.......................................