А был ли выкуп на Голгофе?

[Стиова]

Многие церкви веруют, что на Голгофе своей жертвой Иисус выкупил грешное человечество. При этом исповедуют два разных мнения о том, у кого выкупал Иисус людей? Одно из этих мнений, на мой взгляд, показывает беспредельное ослепление: будто бы Иисус, в качестве жертвы преподнёс свою жизнь Сатане!!? В пустыне Он отказался Сатане всего лишь поклониться, а вот на Голгофе, будто бы, унизился до того, что отдал ему свою жизнь???

Другие веруют, что Сын, в качестве выкупа, пожертвовал свою Жизнь Отцу. Многие не все верят, что без этой жертвы Бог не мог (?!) брать в своё Царство тех, кого считал достойными.

Но ведь это неправда! Он Всемогущий, и к себе избирал тех, кого считал нужным, задолго до Голгофы, и без выкупа. Про Еноха сказано прямо, Быт.5:24: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его». Библия не сообщает, что за Еноха приносилась какая-то жертва. Очевидно, то же можно сказать и про других праведников: Авель, Ной, Авраам, Моисей, Елисей, Давид и, конечно же, множество безымянных праведников.

Да, апостол Павел в Еф.5:2 писал: «Христос предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное». А ведь ни Иегова, ни Иисус не говорили о том, что Богу нужна заместительная жертва! Многие полагают, что в Ис.53 говорится как раз о такой жертве, которую предусматривал Сам Бог. Но будем помнить Иегова был категорически против жертв человеческих (Втор.12:31: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим). Поскольку Иисус не мог нарушить Божий запрет и принести Себя в жертву Отцу, слова Исаии всё-таки означают нечто иное. Но это другая тема.

По-моему, не безобидно это верить, что на Голгофе Иисус выкупил людей у Отца, или ещё удивительнее: у своей твари!

А вы как думаете?

[Шефифон]

По-моему, не безобидно это верить, что на Голгофе Иисус выкупил людей у Отца, или ещё удивительнее: у своей твари!

А вы как думаете?

Так был ли выкуп на голгофе?

[Valentina Koret]

Многие церкви веруют, что на Голгофе своей жертвой Иисус выкупил грешное человечество.

А вы как думаете?

А меня интересует другой вопрос.
Зачем люди создают темы и высказывают свое мнение, когда есть прямые слова Господа, а также есть пророчества и учение Апостолов???
...."так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."

[nikolay1947]

Так был ли выкуп на голгофе?

На голгофе был не выкуп, а искупление. При выкупе должен быть тот, кто платит, чем платит и кому платит. Ни одного из этих действий на голгофе не было, а значит и выкупа не было.

Что происходит при искуплении? Одним человеком Адамом грех вошёл в этот мир и мир стал грешен. Подобным способом грех на голгофе будет удалён из этого мира. Один Сын Человеческий прожил жизнь на земле и не совершил греха, за что и был убит. Иисус Христос сделал то, что не смог сделать Адам.

Тем самым одержана победа над грехом и эта победа распространяется на всех кто поверит в Иисуса Христа . ПРИ УСЛОВИИ, что человек будет жить верой действующая любовью. Только в этом случае будет действовать искупление.

Поэтому забудьте про грех, Иисус Христос освободил от греха, тем самым исполнил свою часть искупления. Мы должны исполнить свою часть искупления, а именно, в основе всех действий христианина добро к ближнему. Только а этом случае искупление вступает в силу.

[Шефифон]

Тем самым одержана победа над грехом и эта победа распространяется на всех кто поверит в Иисуса Христа . ПРИ УСЛОВИИ, что человек будет жить верой действующая любовью. Только в этом случае будет действовать искупление.

О какой вере вы толкуете?

[Valentina Koret]

На голгофе был не выкуп, а искупление.

Пророк Исайя говорит другое: Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый.
² Отряси с себя прах; встань, пленный Иерусалим! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона!
³ ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены;

[DENNY79]

Пророк Исайя говорит другое: Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый.
² Отряси с себя прах; встань, пленный Иерусалим! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона!
³ ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены;

Так а вы то тут при чём?

[Valentina Koret]

Так а вы то тут при чём?

А это полнота искупления Божьего.
Ни Церковь без Израиля, ни Израиль без Церкви.

[DENNY79]

А это полнота искупления Божьего.
Ни Церковь без Израиля, ни Израиль без Церкви.

Ни о какой церкви пророки не говорили,не прибавляйте к Слову Б-га.

[piroma]

Многие церкви веруют, что на Голгофе своей жертвой Иисус выкупил грешное человечество. При этом исповедуют два разных мнения о том, у кого выкупал Иисус людей? Одно из этих мнений, на мой взгляд, показывает беспредельное ослепление: будто бы Иисус, в качестве жертвы преподнёс свою жизнь Сатане!!? В пустыне Он отказался Сатане всего лишь поклониться, а вот на Голгофе, будто бы, унизился до того, что отдал ему свою жизнь???

Другие веруют, что Сын, в качестве выкупа, пожертвовал свою Жизнь Отцу. Многие не все верят, что без этой жертвы Бог не мог (?!) брать в своё Царство тех, кого считал достойными.

Но ведь это неправда! Он Всемогущий, и к себе избирал тех, кого считал нужным, задолго до Голгофы, и без выкупа. Про Еноха сказано прямо, Быт.5:24: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его». Библия не сообщает, что за Еноха приносилась какая-то жертва. Очевидно, то же можно сказать и про других праведников: Авель, Ной, Авраам, Моисей, Елисей, Давид и, конечно же, множество безымянных праведников.

Да, апостол Павел в Еф.5:2 писал: «Христос предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное». А ведь ни Иегова, ни Иисус не говорили о том, что Богу нужна заместительная жертва! Многие полагают, что в Ис.53 говорится как раз о такой жертве, которую предусматривал Сам Бог. Но будем помнить Иегова был категорически против жертв человеческих (Втор.12:31: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим). Поскольку Иисус не мог нарушить Божий запрет и принести Себя в жертву Отцу, слова Исаии всё-таки означают нечто иное. Но это другая тема.

По-моему, не безобидно это верить, что на Голгофе Иисус выкупил людей у Отца, или ещё удивительнее: у своей твари!

А вы как думаете?

искупление здесь - во святилище -на кресте было заклание

11Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

жертвы нельзя приносить богам которые не могут воскресить -безумие потому

Авраам согласился принести в жертву сына БОГУ могущему его воскресить из мертвых

потому принесение Богу - отдать Богу а не убить просто

[shlahani]

Ни о какой церкви пророки не говорили,не прибавляйте к Слову Б-га.

DENNY79, церковь, как Вы знаете, это - собрание. Почему ж пророки не говорили о собрании?
К тому же наши апостолы учат евреев так:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Послание к Евреям 12:22-24)

[DENNY79]

DENNY79, церковь, как Вы знаете, это - собрание. Почему ж пророки не говорили о собрании?

Мы обсуждаем определённые слова пророка.
Об язычниках там ни слова.Онли Израиль.

[shlahani]

Но будем помнить Иегова был категорически против жертв человеческих

Стиова, вот Вам напоминают как раз о таком случае, когда Бог попросил себе в жертву у Авраама его сына, Исаака.

Авраам согласился принести в жертву сына БОГУ могущему его воскресить из мертвых

- - - Добавлено - - -

Мы обсуждаем определённые слова пророка.
Об язычниках там ни слова.Онли Израиль.

DENNY79, так ведь Христос создан Богом из двух; а не из одного Израиля. Из Израиля и язычников создал Бог Христа.

[nikolay1947]

О какой вере вы толкуете?

Галатам 5:3-6

[DENNY79]

DENNY79, так ведь Христос создан Богом из двух; а не из одного Израиля. Из Израиля и язычников создал Бог Христа.

Cами придумали или у вас так учат?