-
-
Всем и каждому человеку должно принять Евангелие сначала.
Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
Всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?Комментарий
-
Вот Вы и плюете на духовный смысл и игнорируете его.
Возможно по незнанию или по другим причинам - это Ваше личное дело.
Просто покажу где:
Христос их объединил в одно.
Сообщение от laurcio 
Не объединяйте воду и Дух в одно рождение
"родится от воды и Духа" - это не два этапа одного рождения (свыше).
рождение от воды это физическое рождение,
Иисус отвечал:
...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Не нужно много мудрости понять смысл что
родится от воды и Духа = родится свыше - одно и тоже условие для входа в Царствие Божие.
Ваша ошибка в том что "рождение от воды" у Вас "нечто странное".
Из слов Христа "родится свыше" то есть "от воды и Духа" Вы выкидываете слово "от воды",
в Вашем искаженном понимании оно не входит в "рождение свыше".
Причина понятна потому что "рождение от воды" у Вас это:
А здесь:от утробы=воды
Вы были не согласны когда я сказал что речь идет о "воде Христа", о воде живой, духовной,от плоти=воды
только лишь она может родить свыше, Вы ответили мне лингвистикой:
Запутались и противоречите сами себе."Родится от воды и Духа" - по всем существующим законам (духовным и лингвистическим), два слова, объединенных союзом "и" в этом конкретном предложении, невозможно (а тут, даже преступно) толковать одно из них иносказательно, а другое буквально. Либо вода и Дух - буквально, либо вода и Дух - иносказательно.
Все остальное - от лукавого.
Не знаю по каким писаным законам, лингвистическими или другими, буквально или иносказательнопод водой следует понимать нечто другое, чем просто вода
у Вас вода превратилась в утробу женщины?
Ответ очевиден:
Это не преступно!
Это не от лукавого!
Ложь - такого не написано в этом стихе,духовное возрождение связано с Духом, а не с мертвой водой, о которой написано в Иоан.3:5.
мертвая вода не может способствовать вхождению в Царство Божье, живая может, о ней и написано.
(Иоанна 3:5)
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Ложь - Иисус не говорил что вода мертва, а о том что "Его вода" живая говорил многократноИисус сказал Никодиму, что она мертва
Сам и через пророков и апостолов.
Ну так в чем дело не продолжайте.Вижу, что наша беседа зашла в тупик.Последний раз редактировалось John Vestnik; 13 July 2018, 06:47 AM.Милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно. Пс.39:12Комментарий
-
Вы тут напрочь игнорируете вопрос Никодима. А ведь после 3 стиха, в 4 стихе последовал его вопрос, а в 5 стихе Иису стал отвечать на вопрос Никодима. Но вам же наплевать на Никодима с его вопросом... Вы же усмотрели духовный смысл, причем тут Никодим...
Я выкинул это слово? Его выкинул Сам Иисус.Не нужно много мудрости понять смысл что
родится от воды и Духа = родится свыше - одно и тоже условие для входа в Царствие Божие.
Ваша ошибка в том что "рождение от воды" у Вас "нечто странное".
Из слов Христа "родится свыше" то есть "от воды и Духа" Вы выкидываете слово "от воды",
в Вашем искаженном понимании оно не входит в "рождение свыше".
Заметьте, если бы вода относилась к рождению свыше, то куда дел Иисус воду в 6, 7 и 8 стихах? Там говорится о рождении свыше от Духа. И никакой воды!
Что вы пытаетесь вложить Иисусу в уста?
Это не у меня превратилась. Так ответил Иисус Никодиму.Не знаю по каким писаным законам, лингвистическими или другими, буквально или иносказательно
у Вас вода превратилась в утробу женщины?
Неужели Иисус говорил Никодиму о живой воде? Разве есть в тексте слово "живая"? Нет. Но вы вывели это из своего учения и вложили Иисусу в уста. Как Свидетели Иеговы.Ложь - такого не написано в этом стихе,
мертвая вода не может способствовать вхождению в Царство Божье, живая может, о ней и написано.
(Иоанна 3:5)
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Ложь - Иисус не говорил что вода мертва, а о том что "Его вода" живая говорил многократно
Сам и через пророков и апостолов.
Сколько раз вам повторять, Иисус говорит о живой воде в других местах Писания. А Никодиму он отвечал на вопрос об утробе, нравится вам это или нет.
Я бы и не продолжал, но вы настояли своим сообщением.Ну так в чем дело не продолжайте.
Так куда же делась такая важная деталь как вода, из трех последующих стихов - 6, 7 и 8?
Там говорится о том же рождении свыше.Комментарий
-
Я уже понял что для Вас вода это утроба женщины, выбрали иносказательный смысл, хотя против этого.
Посмотрим что же говорит Писание о воде и как она связана с рождением свыше.
Все люди земли рождаются «мертвыми» для Бога:
потому что ВСЕ СОГРЕШИЛИ и лишены СЛАВЫ Божией Рим.3:23,
«лишены славы Божией», т.е. ЛИШЕНЫ Царства Божьего.
Сразу после рождения свыше (воды и Духа) люди становятся живыми для Бога
и воскресают в Царство Божье при выходе из тела в конце земной жизни.
рождение несет жизнь, РОЖДЕНИЕ ЧЕГО-ТО НОВОГО.
Иак.1:18
Восхотев, РОДИЛ Он нас СЛОВОМ истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Но встает вопрос, как же родиться от Воды (или Слова Божьего)?
Как это сделать? И кто может родиться от слов?
Рим.10:14
Но как ПРИЗВАТЬ Того, в Кого не уверовали?
Как ВЕРОВАТЬ в Того, о Ком не слыхали?
Как СЛЫШАТЬ без проповедующего?
Только тот, кто услышит о Боге, сможет ПОВЕРИТЬ в Него. Как поверить тому, о чем никогда не слышал?
Внимание! Это основной пункт рождения свыше: ВЕРА РОЖДАЕТСЯ в человеке от услышанного слова о Боге,
которое является СЛОВОМ от Духа Святого!!! так рождается ВЕРА.
Только после рождения веры человек сможет истинно ПРИЗВАТЬ Бога, и родиться от Духа Святого!
Пс.17:17
Он простер руку с высоты и взял меня, и ИЗВЛЕК МЕНЯ ИЗ ВОД МНОГИХ
рождение от воды, когда Бог извлекает человека из среды нечестия, переводя его в разряд праведников, Рим.10:10
...чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова
(Еф 5:26)
как возрожденные ...от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
(1 Петра 1:23)
Рождение от воды это РОЖДЕНИЕ ВЕРЫ у человека, когда он слышит СЛОВО
через проповедующего от Духа Святого о Боге это и есть РОЖДЕНИЕ ОТ СЛОВА Божьего!!!
Иоан.14:6
Я есмь ПУТЬ и ИСТИНА и ЖИЗНЬ.
Путь это Иисус Христос и начало этого пути рождение от воды.
Итак, отправной точкой каждого человека для этого «пути» в Царство Божье является ВОДА.
ВОДА это Библейский символ обозначающий СЛОВО или речь, которую может говорить Бог или человек от Бога.
Но как из человека может течь вода, да еще и живая? Конечно, «вода» - это Библейский символ.
Что он означает, хорошо видно из следующих стихов:
Иак.3:2
Кто не согрешает В СЛОВЕ, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
10 Из тех же УСТ исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течет ли из одного отверстия ИСТОЧНИКА сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы.
Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
Не трудно увидеть:
Слово = вода,
уста = источник воды (у Бога или человека).
Из уст человека может выходить только словесная речь - это слова,
которые могут быть злыми словами (горькая вода), а могут быть и добрыми (сладкая вода).
Но что такое "ЖИВАЯ" вода или другими словами, почему слово живое?
Вода, о которой мы будем говорить, есть Вода живая, вечная, вытекающая от Престола Бога и Агнца:
Отк.22:1
И показал мне чистую реку ВОДЫ ЖИЗНИ, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Если есть живая вода, значит, есть и источник этой воды:
Иер.17:13
все, оставляющие Тебя, посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе,
потому что оставили Господа, ИСТОЧНИК воды живой".
Иер.2: 13
Меня Господа, ИСТОЧНИК воды живой, оставили
Иоан.4:10
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе:
дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе ВОДУ ЖИВУЮ.
Иоан.7:38
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, ИЗ ЧРЕВА потекут реки воды ЖИВОЙ.
Живая вода это Слово (откровение) от Духа Святого.
Живая вода это пророческое слово для рождения свыше.
Для того чтобы быть крещённым физической водою во имя Иисуса Христа,
следует вначале родиться от "воды живой" (от Слова Божьего).
И для Бога самое главное это стать новым творением (2Кор.5:17, родиться свыше).
Все остальное на земле не имеет почти никакого значения для Бога, т.к. является лишь ДОПОЛНЕНИЕМ к рождению свыше.
Все водные крещения в Церквах, особенно, где крестят младенцев, когда люди не рождаются свыше,
и нет понимания, что такое водное крещение и рождение свыше, являются НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ.
Водное крещение символизирует СМЕРТЬ Господа Иисуса, забравшего наши грехи,
а так же символизирует личную «смерть» человека для греха.
Рождение от воды, в свою очередь, направляет людей в воскресение ЖИЗНИ через Иисуса Христа.
Это наше личное воскресение из мертвых для жизни с Богом.
Можно быть рожденным от воды (рождение от воды состоялось), но не рожденным свыше,
например, человек искренне верит в Бога, и эта вера родилась в его сердце, но он НЕ РОЖДЕН от Духа Божьего.
Можно ходить в Церковь, молиться Богу, получать от Него чудеса и в тоже время быть не рожденным свыше.
Не достаточно быть верующим для входа в Царство Божье, надо быть еще и рожденным от Духа, т.е. рожденным свыше:
1Иоан.5:6
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом НЕ ВОДОЮ ТОЛЬКО (надо быть не только верующим),
но ВОДОЮ И КРОВЬЮ (но верующим и рожденным от Духа Святого согласно Завету Крови).
1Иоан.5:7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, ВОДА и кровь; и сии три об одном (о рождении свыше).
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог ДАРОВАЛ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, и сия жизнь в Сыне Его.
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.Так куда же делась такая важная деталь как вода, из трех последующих стихов - 6, 7 и 8?
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
( Иоан 3:6-8)
Вода никуда не делась. Вода это живое Слово Бога(в этих стихах она выделена зеленым).
Бог есть Дух следовательно Его живое Слово (вода) тоже Дух.
Дух животворит ...Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
( Иоан 6:63)
Но Вы не видите и голос его не слышите, а вода у Вас прах, плоть, утроба.Милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно. Пс.39:12Комментарий
-
Где вы видите иносказательный смысл? Вода - она и в Африке вода, и в утробе тоже вода. Это вы, из всего диалога Иисуса с Никодимом, толкуете только одно слово иносказательно.
В еврейском менталитете того времени, родиться от воды означало родиться от утробы, от плоти, от женщины.
Я еще раз перефразирую текст, для ясности.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться от плоти?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от плоти и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
И тут никакой смысловой ошибки нет.
Я даже комментировать не буду все ваши манипуляции со Священным Писанием.Посмотрим что же говорит Писание о воде и как она связана с рождением свыше.
О воде в Писании говорится разное. В одних стихах вода имеет прямой смысл, в других переносный. Но нигде вода не уподобляется слову.
Люди, по наущению бесов, состряпали разные учения соединяя "нужные" тексты Писания. Тонкое искусство обольщения...
Вы даже не заметили, как придали словам Иисуса такое толкование:
"Если кто не родится от Духа и Духа, не может войти в Царствие Божие."
Еще раз вам говорю - оставайтесь при своем мнении, если оно вам так дорого.Комментарий
-
Да говорится и я привел Вам многие из них.
А Вы нет, блуждаете пока в своих фантазиях, например:
...в Африке вода......в утробе тоже вода.Африка как то совсем не убеждает.В еврейском менталитете того времени...
Имеете глаза и не видите?Но нигде вода не уподобляется слову.
Почитайте хотя бы Иакова 3 гл. о сладкой и горькой воде.
Не можете или не хотите понять духовное?Вы даже не заметили, как придали словам Иисуса такое толкование:
"Если кто не родится от Духа и Духа, не может войти в Царствие Божие."
Бог есть Дух!
Бог дает для духа человека - от Духа.
Это разновидности даяний - дары.
Покаяние, прощение грехов, вера, дар Святого Духа, слово мудрости, слово знания и т.д.
Все же сие производит один и тот же Дух.
Дух один - проявления разные.
Вода живая (Благовестие Слова Бога) = Дух.
Дух Святой = Дух.
Христос = Дух.
Бог = Дух.
Плоть, утроба - это из другой области и не может родить свыше духовного человека.
Христос ясно разграничил одни ёмким предложением:
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
А выше назвал два разных проявления одного Духа -
это вода и Дух для рождения духовного человека что бы войти в Царство Божье.
Да и вода тоже Дух но в другом проявлении.
Плоть, утроба не может быть условием для входа в Царство Божье.
А Христос сказал не родится от воды ... не может войти.Милость Твоя и истина Твоя да охраняют меня непрестанно. Пс.39:12Комментарий
-
Странные вы, ребята.
John Vestnik считает, что вода из Иоан.3:5 это Слово Божие.
Живущий уверен, что вода из Иоан.3:5 это крещение.
При этом оба, с пеной у рта, доказывают свою правоту приводя массу стихов из Священного Писания. Все остальные, конечно же, "заблуждаются". А мое рождение свыше, они и вовсе "аннулировали".
Я же, вижу в этом стихе то значение "воды", которое считаю наиболее правильным в контексте всей беседы Иисуса с Никодимом.
Слышите, ребята?
Ваше толкование оторвано от контекста и поэтому неверно.
Вот как звучит этот стих из уст Иисуса, в контексте беседы с Никодимом:
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от женщины и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5)
Для того, чтобы родиться свыше от Духа, нужно сначала появиться на свет от женщины. Рождение от Духа - это второе рождение, а рождение от воды (женщины) - первое.
Все остальное от лукавого.Комментарий
Твитнуть
Комментарий