Хронология

[Николай Аксёнов]

Николай, почему ты считаешь, что от потопа до 2011г. должно пройти 7000 лет.
Думаю, Бог недаром сказал евреям: шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу Исх.35:2.
Поскольку в Библии бывает один день, как тысяча лет (2Пет.3:8), то наверно
шесть рабочих дней представляют 6000 лет господства сатаны и зла,
а седьмой день субботы представляет 1000 лет царствования Христа и добра Мф.12:8; Отк.20:6.
Поэтому 7000 лет должно пройти от греха Адама до конца Тысячелетнего царства Христа 1Кор.15:24.

А дело в том, что Библия учит о неразрывной связи этих двух Судов: 5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля,содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(2Пет.3:5-8)

Да и Христос говорил, что будет как во времена Ноя.

Бог сказал Ною:4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
(Быт.7:4)

Семь дней означают духовно, что через 7000 лет, а 7000 потому что "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" начнётся окончательный духовный Суд над миром. Суть такого Суда в закрытии "двери" в спасение.

То, что вы указываете на шесть дней и субботу покоя - не связано с Судом ни как, и Библия не поддерживает такое толкование. По Библии, только дата потопа во времена Ноя Библия связывает с днем начала Судного дня. Для этого и дана дата потопа, чтобы от неё можно было отсчитать 7000 лет. Больше ни для чего дата потопа не имеет ни какого значения.

[Мишам]

Написано же, что никто кроме Господа не знает точную дату конца времен.

Брат во Христе, мир.
Наперед действительно никто, кроме Бога, не знает пророческих библейских дат (Мф.24:36; Деян.1:7).
Но когда приходит соответствующее время, то Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам (Ам.3:7).
И теперь в наше последнее время (Дан.12:4-12) мы должны настоятельно спрашивать сторож! сколько ночи? (Ис.21:11,12).

[Мишам]

По Библии, только дата потопа во времена Ноя Библия связывает с днем начала Судного дня. Для этого и дана дата потопа, чтобы от неё можно было отсчитать 7000 лет. Больше ни для чего дата потопа не имеет ни какого значения.

Николай, доброго дня.
Я согласен, что времена потопа представляют наши последние времена окончания этого мира,
что подтверждают тобой приведенные и другие библейские стихи.
Но чтобы принять число 7000 лет как длительность периода от потопа до 2011г.,
надо найти подтверждения этому в целой последовательной библейской хронологии.
А по ней я вижу, что от потопа до 2011г. прошло не 7000 лет, а 4441 год.

1. от потопа до утверждения Авраамового завета.......482,5 лет.
2. от утверждения Авраамового завета до выхода с Египта...430 лет
3. от выхода с Египта до воцарения Саула........395,5 лет
4. от воцарения Саула до начала империи Вавилона.516 лет
5. от начала империи Вавилона до конца времен язычников..2520 лет
6. от конца времен язычников до 2011г...............................97 лет

итого.........................4441 год

[Lev Gromov]

Михаил, мир.

По третьему периоду от рождения Фарры до рождения Аврама у меня к тебе вопрос:
как ты считаешь Фарра родил Аврама в свои 70 лет или 130 лет?

Исходя из Бытие 11:32 и Бытие 12:4 - 130.

Еврейское слово йом и греческое слово хемера имеют два основных значения:
1. обычный день 2. определенный период
Поэтому согласен, что слово день в Библии может иметь разные числовые значения.

У нас в этом вопросе тоже будут разные мнения, так как мы пользуемся разными переводами Священного Писания и в этом случае используются однин(аднин)[евр.] и каирои[греч.]. Однин или аднин это еврейское слово, которое применяется на уровне слова из арамейского языка иддан, обозначающий "период" или "сезон".

Но хронологические пророчества Даниила в сравнении с историческими фактами показывают,
что в книге Даниила 1 день = 1 год, по принципу Иез.4:6.

Я спрашивал точку зрения Бога в определении постановления года в повседневной жизни, а не принцип назначения наказания день за год. Неужели в повседневной жизни вы исчисляете обычные дни как годы? Например, день прожил - год прошёл, так что ли?

[Николай Аксёнов]

Николай, доброго дня.
Я согласен, что времена потопа представляют наши последние времена окончания этого мира,
что подтверждают тобой приведенные и другие библейские стихи.
Но чтобы принять число 7000 лет как длительность периода от потопа до 2011г.,
надо найти подтверждения этому в целой последовательной библейской хронологии.
А по ней я вижу, что от потопа до 2011г. прошло не 7000 лет, а 4441 год.

1. от потопа до утверждения Авраамового завета.......482,5 лет.
2. от утверждения Авраамового завета до выхода с Египта...430 лет
3. от выхода с Египта до воцарения Саула........395,5 лет
4. от воцарения Саула до начала империи Вавилона.516 лет
5. от начала империи Вавилона до конца времен язычников..2520 лет
6. от конца времен язычников до 2011г...............................97 лет

итого.........................4441 год

Хорошо, я останусь при своём мнении.

[Мишам]

Михаил, мир.
Исходя из Бытие 11:32 и Бытие 12:4 - 130.

Лёва, доброго дня. Значит, пока так:
.................................................. ..................вариант 1.......................вариант 2
1. от создания Адама до потопа........................1656 лет.........................1656 лет
2. от потопа до рождения Фарры.......................222 года.........................352 года
3. от рождения Фарры до рождения Аврама........130 лет...........................130 лет

К четвертому периоду возникает вопрос, как ты понимаешь, сколько Авраам имел лет,
когда Бог окончательно утвердил ему Завет, о чем говорит Павел в Гал.3:15-17.

У нас в этом вопросе тоже будут разные мнения, так как мы пользуемся разными переводами Священного Писания и в этом случае используются однин(аднин)[евр.] и каирои[греч.]. Однин или аднин это еврейское слово, которое применяется на уровне слова из арамейского языка иддан, обозначающий "период" или "сезон".

В данном случае мы пользуемся не переводами, а оригинальными библейскими языками.
Дан.4:13,20 семь времен (время арам. иддан время, год)
Дан.12:7 времени и времен и полувремени (время евр. моэд назначенное время)
Отк.12:14 времени, времен и полвремени (время греч. кайрос время, определенное время)
Тогда как:
Иез.4:6 день за год, день за год (день евр. йом день, период)
Отк.12:6 тысячу двести шестьдесят дней (день греч. хемера день, период)

И тут по Библии всё так и выходит, как мы выше говорили:
1 время (иддан, моэд, кайрос) = 360 день (йом, хемера) Отк.12:6,14.

Я спрашивал точку зрения Бога в определении постановления года в повседневной жизни, а не принцип назначения наказания день за год. Неужели в повседневной жизни вы исчисляете обычные дни как годы? Например, день прожил - год прошёл, так что ли?

Понятно, что в повседневной жизни мы исчисляем обычно: 1 день = 1день и 1 год = 1год.
Но мы имеем дело с Библией и её хронологическими пророчествами, где, как мы уже говорили,
1 день может означать разные периоды - Иез.4:6; Евр.3:8,9; Пс.89:5; 2Пет.3:8 и т.д.

А то, что хронологические пророчества Даниила записаны по принципу день за год (Иез.4:6),
видно также с пророчества Дан.9:24-27 о приходе Мессии, который не мог прийти после
повеление о восстановлении Иерусалима через 483 дня (до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины 69 х 7 = 483), а пришел через 483 года.

[Lev Gromov]

Лёва, доброго дня. Значит, пока так:
.................................................. ..................вариант 1.......................вариант 2
1. от создания Адама до потопа........................1656 лет.........................1656 лет
2. от потопа до рождения Фарры.......................222 года.........................352 года
3. от рождения Фарры до рождения Аврама........130 лет...........................130 лет

К четвертому периоду возникает вопрос, как ты понимаешь, сколько Авраам имел лет,
когда Бог окончательно утвердил ему Завет, о чем говорит Павел в Гал.3:15-17.

В этом вопросе нет точности.

Понятно, что в повседневной жизни мы исчисляем обычно: 1 день = 1день и 1 год = 1год.
Но мы имеем дело с Библией и её хронологическими пророчествами, где, как мы уже говорили,
1 день может означать разные периоды - Иез.4:6; Евр.3:8,9; Пс.89:5; 2Пет.3:8 и т.д.

Понятно, что в повседневной жизни год мы исчисляем по современным меркам: весна, лето, осень, зима и всё это = 1 году.
Но у людей в древности, таких как вавилоняне и персы, было только два времени года лето и зима: время засухи и сезон дождей, что эти оба времени периода составляют один год. Таков был обычай и среди древних евреев.
Этим подтверждается постановление о годе от самого Бога в Бытии 8:22.

• Бытие 8:22: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Также Бог через Екклесиаста точнее уточняет своё повеление.

• Екклесиаст 3:2б: время насаждать, и время вырывать посаженное;

Священное Писание ясно показывает этот принцип о годе, что, такое понятие как "время" в году является сезонным периодом (или лето, или зима). И это неоспоримый факт.
Можно ли считать за сезонным периодом данный Навуходоносору в качестве наказания 7 лет (что год = времени)?

[Мишам]

В этом вопросе нет точности.

Может имеешь мысль, когда начались и когда закончились:
400 лет из Быт.15:13; Деян.7:6 и 430 лет из Исх.12:40,41; Гал.3:17?

Но у людей в древности, таких как вавилоняне и персы, было только два времени года лето и зима: время засухи и сезон дождей, что эти оба времени периода составляют один год. Таков был обычай и среди древних евреев.
Этим подтверждается постановление о годе от самого Бога в Бытии 8:22.

• Бытие 8:22: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

А в какие времена года у людей в древности было сеяние и жатва?

Священное Писание ясно показывает этот принцип о годе, что, такое понятие как "время" в году является сезонным периодом (или лето, или зима). И это неоспоримый факт.

То как ты считаешь, что в Даниила время это 3 месяца или сколько?

[Lev Gromov]

Может имеешь мысль, когда начались и когда закончились:
400 лет из Быт.15:13; Деян.7:6 и 430 лет из Исх.12:40,41; Гал.3:17?

Михаил, добрый день.
Окончательной точности из этих стихов нельзя вычислить. В подробности не вдавался.
[QUOTE=Мишам;5679512]А в какие времена года у людей в древности было сеяние и жатва?
Из священного Писания Бог через Екклесиаста говорит, что каждому свое время.

• Екклесиаст 3:2б: время насаждать, и время вырывать посаженное;

И это происходило в одном году, поскольку существует "время" для лета и "время" для зимы.

То как ты считаешь, что в Даниила время это 3 месяца или сколько?

Про три месяца я ничего не говорил, так как современный подсчёт для года не годится. Это всё равно, что современные единицы измерения приравнивать к древним, к примеру 1 метр к 1 локтю. Но мы знаем, что это не так. Идёт внимание на то, что исходя из слов Бога из Бытия 8:22 в году существует "время" или "период" для лета и также и "время" или "период" для зимы. Здесь уже не сложно вычислить сколько составляет "время" или "период" в году.

[Мишам]

Идёт внимание на то, что исходя из слов Бога из Бытия 8:22 в году существует "время" или "период" для лета и также и "время" или "период" для зимы. Здесь уже не сложно вычислить сколько составляет "время" или "период" в году.

Лёва, мир.
Если считать время как период лета и зимы, то получается:
1 время = 6 месяцев = около 180 дней.
Но сама Библия в Отк.11:2,3; 12:6,14 обозначает длительность пророческого времени:
1 время = 12 месяцев = 360 дней (поскольку: 42 : 3,5 = 12, а 1260 : 3,5 = 360).

[Lev Gromov]

Лёва, мир.
Если считать время как период лета и зимы, то получается:
1 время = 6 месяцев = около 180 дней.
Но сама Библия в Отк.11:2,3; 12:6,14 обозначает длительность пророческого времени:
1 время = 12 месяцев = 360 дней (поскольку: 42 : 3,5 = 12, а 1260 : 3,5 = 360).

Михаил, мир.
Откровение 11:2,3 и Откровение 12:6,14 не смотря на совпадение сроков, указывают на разные события.
Но мы сейчас рассматриваем Откровение 12:6,14 где упоминается "время" со днями, то есть "время, времён и полвремени" составляют 1260 дней.
Заметьте, в Откровении не указано сколько раз взято времён и нельзя делать вывод, что только 2 раза, то есть 1 времени + 2 времён и + 0,5 времени.
Бог в Бытии 8:22 показал, что "время" в году соответствует 6 месяцам или 180 дням. Учитывая такой взгляд Бога, можно легко вычислить сколько раз взято "времён", учитывая если "время" взято как 1 "время", а "полвремени" как 0,5 "время" в выражении "время, времён и полвремени".

[Мишам]

Михаил, мир.
Откровение 11:2,3 и Откровение 12:6,14 не смотря на совпадение сроков, указывают на разные события.

Как для меня, Отк.11:2,3 и Отк.12:6,14 указывают на одно и то же событие
большое преследование истинных христиан от 539г., когда после поражения Остготов
в Риме возвысилось Папство и господствовало на протяжении 1260 лет до 1799г.,
когда при Наполеоне французы пленили папу Пия VI.
А какое другое событие ты знаешь?

Но мы сейчас рассматриваем Откровение 12:6,14 где упоминается "время" со днями, то есть "время, времён и полвремени" составляют 1260 дней.
Заметьте, в Откровении не указано сколько раз взято времён и нельзя делать вывод, что только 2 раза, то есть 1 времени + 2 времён и + 0,5 времени.
Бог в Бытии 8:22 показал, что "время" в году соответствует 6 месяцам или 180 дням. Учитывая такой взгляд Бога, можно легко вычислить сколько раз взято "времён", учитывая если "время" взято как 1 "время", а "полвремени" как 0,5 "время" в выражении "время, времён и полвремени".

По твоим расчетам в Отк.12:14 слово времен = 5,5 времен.
Я же считаю, поскольку Бог не добавил числительного перед словом времен в Отк.12:14,
как это Он сделал в Дан.4:13,20 семь времен, значит в Отк.12:14 слово времен = 2 времени.

[Lev Gromov]

Как для меня, Отк.11:2,3 и Отк.12:6,14 указывают на одно и то же событие
большое преследование истинных христиан от 539г., когда после поражения Остготов
в Риме возвысилось Папство и господствовало на протяжении 1260 лет до 1799г.,
когда при Наполеоне французы пленили папу Пия VI.
А какое другое событие ты знаешь?

Кроме истории I века по Писанию с повествованием из Деяний не имею.

По твоим расчетам в Отк.12:14 слово времен = 5,5 времен.
Я же считаю, поскольку Бог не добавил числительного перед словом времен в Отк.12:14,
как это Он сделал в Дан.4:13,20 семь времен,

Верно, поэтому Бог использовал выражение из трёх различных времён, которое составляет 1260 дней.
Вот поэтому Бог связал древнюю единицу времени как "время" с Откровением 12:6 во днях с выражением "времени, времён и полувремени" из Откровения 12:14 и Бог подсказал, как понимать исчисление "время" из Бытия 8:22.


1260дней = 180дней + 5,5х180дней + 90дней
1260дней =1260дней


42 месяца = 6 месяцев + 5,5х6месяцев + 3 месяца
42 месяца = 42 месяцам


3,5 года = 0,5 года + 5,5х0,5года + 0,25 года
3,5года = 3,5 года


Везде, в любых измерениях присутствует равенство: или в днях, или в месяцах, или в годах.
Теперь осталось окончательно проверить по Даниилу 4:29.

• Даниила 4:29: И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!'

7 времён = 1время + 5,5времени + 0,5времени
7 времён = 7 временам.


Бог, назначая наказание Навуходоносору, не мог дать ему 7 лет, иначе это показывало каким жестоким Богом Он мог быть. Это ещё подтверждает, что до наказания Бог давал Навуходоносору время для исправления, как молил Даниил его до этого. И в расчётах ответ прост, учитывая взгляд Бога: это было 3,5 года.

[Lev Gromov]

Начало империи Вавилона совпадает с окончательным завоеванием Навуходоносором Иерусалима и пленения ним иудеев с последним иудейским царем Седекией 4Цар.25:1-11.

Михаил, мир.
Почему вы указываете, что начало империи Вавилона совпадает с окончательным завоеванием Иерусалима и пленения им иудеев с последним царём Седекии? Разве это так по Писанию?

[Мишам]

Верно, поэтому Бог использовал выражение из трёх различных времён, которое составляет 1260 дней.
Вот поэтому Бог связал древнюю единицу времени как "время" с Откровением 12:6 во днях с выражением "времени, времён и полувремени" из Откровения 12:14 и Бог подсказал, как понимать исчисление "время" из Бытия 8:22.

Лёва, добрый вечер.
Тут каждый для себя должен определиться, как воспринимать слово времен из Отк.12:14.
Я все-таки считаю, поскольку перед этим словом нет уточняющего числительного,
то тут слово времен = 2 времени, а выражение времени, времен и полвремени = 3,5 времени.
А значит в сравнении с Отк.12:6: 1 время (1260:3,5) = 360 дней = 1 библейский год.

Не думаю, что Бог, выражением впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной,
лето и зима, день и ночь не прекратятся (Быт.8:22), обозначил время как полгода.
Ведь Он тут говорит не только о лете и зиме, но и о сеянии и жатве, которые обычно проходят весной и осенью.

Почему вы указываете, что начало империи Вавилона совпадает с окончательным завоеванием Иерусалима и пленения им иудеев с последним царём Седекии? Разве это так по Писанию?

А когда по Писанию было начало империи Вавилона?