Хронология

[Lev Gromov]

Михаил ,мир.Приведя данные стихи из Откровения ,Бог будет творить новое небо и новую землю? Но земля пребывает во веки. Екклесиаст 1:4б.

[Мишам]

Михаил ,мир.Приведя данные стихи из Откровения ,Бог будет творить новое небо и новую землю? Но земля пребывает во веки. Екклесиаст 1:4б.

Лёва, добрый вечер.
Я понимаю, что кроме буквальных неба и земли, согласно Библии, существуют символические:
небо духовное руководство; земля общество людей 2Пет.3:6,7,13.
Поэтому верю, что на буквальной Земле, которая пребывает во веки (Екл.1:4),
Бог сотворит новое небо и новую землю новое духовное руководство и новое общество людей Ис.65:17; Отк.21:1.

[Lev Gromov]

Михаил, мир.Если взять стих ранее из 2Петра 3:3 ,где указаны последние дни ,о каком времени говорил Петр?

[Мишам]

Михаил, мир.Если взять стих ранее из 2Петра 3:3 ,где указаны последние дни ,о каком времени говорил Петр?

Лёва, мир.
Как показывает контекст 2Пет.3:3-10, последние дни из ст.3 касаются
времен Второго пришествия Христа на Землю и устранения мировой системы.

[Lev Gromov]

Как показывает контекст 2Пет.3:3-10, последние дни из ст.3 касаются
времен Второго пришествия Христа на Землю и устранения мировой системы.

Михаил, добрый день.
Ведь второе послание Петра было обращено к возлюбленным, т.е. ученикам Иисуса, т.к. в этом послании упоминается апостол Павел.
Почему вы связываете эти стихи с устранением мировой системы?

[Мишам]

Ведь второе послание Петра было обращено к возлюбленным, т.е. ученикам Иисуса, т.к. в этом послании упоминается апостол Павел.
Почему вы связываете эти стихи с устранением мировой системы?

В этом Послании Петр говорит о многом, поучая христиан тогдашних и будущих.

Именно в 3 главе он пророчески дает наставление христианам времен
Второго пришествия Христа на Землю и устранения мировой системы:
придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут,
стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят 2Пет.3:10.

О таком способе Своего второго пришествия говорил и сам Иисус Мф.24:43,44.

[Lev Gromov]

Именно в 3 главе он пророчески дает наставление христианам времен
Второго пришествия Христа на Землю и устранения мировой системы:
придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут,
стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят 2Пет.3:10.

О таком способе Своего второго пришествия говорил и сам Иисус Мф.24:43,44.

Исходя из стихов из 2 Петра 3:10 и Матфея 24:43,44 и Матфея 24:21, Пётр предупреждал возлюбленных о том, о чём говорил сам Иисус, а Он говорил об уничтожении Иерусалима и храма и всей иудейской системы. Это подтвердил и Лука.

• Луки 21:20-23: Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
• Луки 23:28-30: Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие! тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас!

Все эти стихи подтверждают, что День Иисуса идёт с I века и начался День с возмездия Иерусалиму. А если это связывать с нашим временем, то это получается уже третье пришествие.

[Мишам]

Исходя из стихов из 2 Петра 3:10 и Матфея 24:43,44 и Матфея 24:21, Пётр предупреждал возлюбленных о том, о чём говорил сам Иисус, а Он говорил об уничтожении Иерусалима и храма и всей иудейской системы.
Все эти стихи подтверждают, что День Иисуса идёт с I века и начался День с возмездия Иерусалиму. А если это связывать с нашим временем, то это получается уже третье пришествие.

2Пет.3:3-10 не может говорить об уничтожении Иерусалима и всей иудейской системы в I веке,
поскольку здесь идет речь о разрушении системы всего земного мира или общества ст.7,10.
И это случится при Втором пришествие Христа, ибо третьего пришествия не будет.

[Lev Gromov]

2Пет.3:3-10 не может говорить об уничтожении Иерусалима и всей иудейской системы в I веке,
поскольку здесь идет речь о разрушении системы всего земного мира или общества ст.7,10.
И это случится при Втором пришествие Христа, ибо третьего пришествия не будет.

• 2 Петра 3:7,10: А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

"Нынешние небеса и земля", почему вы решили, что Пётр говорил о нашем времени, ведь он жил в I веке при тех "нынешних небесах" и при той же "нынешней земле", т.е. при правлении того времени и той системы?

• Матфея 24:34: Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;

Этими словами Иисус указал на непослушный Израильский народ, который был осуждён в последствии в I веке уже самим Царём и Судьёй Иисусом со своими соцарями. И история тому подтверждение Библейских фактов.

[Мишам]

• 2 Петра 3:7,10: А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

"Нынешние небеса и земля", почему вы решили, что Пётр говорил о нашем времени, ведь он жил в I веке при тех "нынешних небесах" и при той же "нынешней земле", т.е. при правлении того времени и той системы?

Есть три мира или три неба и земли допотопный, нынешний и новый.
Допотопный мир был уничтожен в потопе (2Пет.3:6) и тогда на смену ему
пришел нынешний мир.
Нынешний мир будет уничтожен в Армагеддоне (Отк.16:16) и тогда на смену ему
придет новый мир (2Пет.3:7,13).
Поэтому нынешние небеса и земля существуют от потопа до наших дней,
включая дни апостолов.
И нынешние небеса и земля не закончатся пока на их смену не придут новые небо и земля
явного Христова царства на нашей буквальной планете Земля.

• Матфея 24:34: Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;

Этими словами Иисус указал на непослушный Израильский народ, который был осуждён в последствии в I веке уже самим Царём и Судьёй Иисусом со своими соцарями. И история тому подтверждение Библейских фактов.

Все пророчества, которые Иисус изрек в Мф.24гл., должны исполниться в то время,
когда на Земле будет жить род лукавый и прелюбодейный, род неверный и развращенный (Мф.16:4; 17:17), а таким родом был не только непослушный Израильский народ, но и все народы до наших дней.

[Lev Gromov]

Есть три мира или три неба и земли допотопный, нынешний и новый.
Допотопный мир был уничтожен в потопе (2Пет.3:6) и тогда на смену ему
пришел нынешний мир.
Нынешний мир будет уничтожен в Армагеддоне (Отк.16:16) и тогда на смену ему
придет новый мир (2Пет.3:7,13).
Поэтому нынешние небеса и земля существуют от потопа до наших дней,
включая дни апостолов.
И нынешние небеса и земля не закончатся пока на их смену не придут новые небо и земля
явного Христова царства на нашей буквальной планете Земля.



Все пророчества, которые Иисус изрек в Мф.24гл., должны исполниться в то время,
когда на Земле будет жить род лукавый и прелюбодейный, род неверный и развращенный (Мф.16:4; 17:17), а таким родом был не только непослушный Израильский народ, но и все народы до наших дней.

Михаил, добрый день.

Вы об этом, что предложил Рассел?
Но Священное Писание этому не учит.

Мир людей или общество людей началось от Адама. И "род лукавый и прелюбодейный" или "род неверный и развращённый" был всегда и начался в Эдемском саду, когда Сатана прельстил Еву.

• Бытие 3:4,5: И сказал змей жене: нет, не умрете,но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
• Римлянам 5:12: Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Священное Писание также не учит, чтобы всех людей до наших дней относить к "роду лукавому", поскольку Священное Писание показывает, что на земле есть люди со смиренным духом или со смиренным сердцем. Не человеку дано право судить сердце человеческое и утверждать свою правоту не по Писанию.

• Второзаконие 30:11-14: Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: `кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?' и не за морем она, чтобы можно было говорить: `кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?' но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
• 2 Царств 22:26-28: С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.Людей угнетенных Ты спасаешь и взором Своим унижаешь надменных.
• Исаия 57:15: Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
• Псалом 27:3-5: Не погуби меня с нечестивыми и с делающими неправду, которые с ближними своими говорят о мире, а в сердце у них зло. Воздай им по делам их, по злым поступкам их; по делам рук их воздай им, отдай им заслуженное ими.За то, что они невнимательны к действиям Господа и к делу рук Его, Он разрушит их и не созиждет их.
• Притчи 11:5: Правда непорочного уравнивает путь его, а нечестивый падет от нечестия своего.
• Деяния 8:33: В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.

Стихи показывают, что не все люди являются "злым родом" или "родом лукавым", так как под "родом" из Деяния 8:33 говорится также об Иисусе. Поэтому не могу согласиться с доводами Рассела, которые вы интерпретируете.
"Новая земля" настала для избранных учеников Иисуса ещё в I веке, после того, как Иисус получил всякую власть и стал Царём и Первенцем во всём после смерти тем самым установив "новое небо". Избранные ученики Иисуса и есть "новая земля", поскольку они были искуплены от земли самим Иисусом.

• Галатам 4:4,5: но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
• Матфея 28:18: И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
• Филиппийцам 2:8-11: смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Иисус пришёл к Израильскому обществу, то есть к своим. И под своими словами, показывающие "род лукавый" Иисус указал именно на неверных израильтян, которые были по упрямству сердца своего не желали слушать слов Бога, переданные через Иисуса Христа.

• Марка 8:11,12: Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.
• Иоанна 8:29: Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.

Михаил, вот уже на протяжении более 100 лет Свидетели Иеговы пользуются Армагеддоном как запугиванием людей или как дубинкой - это как запугивание людей адским огнём, который есть не по Священному Писанию. Священное Писание показывает, что Бог никогда не запугивает и не запугивал, Он всегда научает и предупреждает людей, какие могут быть последствия от непослушания и пример этому как Содом и Гоморра, так и Иерусалим с его храмом был поставлен в пример.

• Римлянам 15:4: А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.
• Псалом 2:12: Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

[Мишам]

Лёва, добрый вечер.

Вы об этом, что предложил Рассел?
Но Священное Писание этому не учит.

Учение о трех мирах или трех небесах и землях исходит не от Рассела, а из Писания 2Пет.3:5-13.

Мир людей или общество людей началось от Адама. И "род лукавый и прелюбодейный" или "род неверный и развращённый" был всегда и начался в Эдемском саду, когда Сатана прельстил Еву.

Согласен, что в общем грешный человеческий род (1Ин.5:19) существовал ещё от греха Адама.
Но он также должен был существовать, пока не исполнятся изреченные в Мф.24гл. Иисусовы пророчества. Поэтому Иисус сказал: не прейдет род сей, как всё сие будет Мф.24:34.

Священное Писание также не учит, чтобы всех людей до наших дней относить к "роду лукавому", поскольку Священное Писание показывает, что на земле есть люди со смиренным духом или со смиренным сердцем.

Согласен, что на Земле среди упавшего человеческого рода были также праведники.
Но когда Иисус говорил род лукавый и прелюбодейный, род неверный и развращенный
(Мф.16:4; 17:17), Он имел в виду общее грешное состояние человечества, о чем писал
и апостол Иоанн: мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле 1Ин.5:19.

"Новая земля" настала для избранных учеников Иисуса ещё в I веке, после того, как Иисус получил всякую власть и стал Царём и Первенцем во всём после смерти тем самым установив "новое небо".

Новые небо и земля не настанут, пока не будут устранены нынешние небо и земля
(современные мировые религиозные и светские системы) Отк.21:1.
К тому же, при новом небе и земле смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни
уже не будет Отк.21:4. Поэтому новое небо и земля не может существовать от I века.

Михаил, вот уже на протяжении более 100 лет Свидетели Иеговы пользуются Армагеддоном как запугиванием людей или как дубинкой - это как запугивание людей адским огнём, который есть не по Священному Писанию.

Я иначе понимаю значение Армагеддона, чем Свидетели Иеговы.
Армагеддон - это постепенное разрушение от 1914г. Христом и Его со-царями
современной мировой системы (Отк.16:12-16; 19:11-15), чтобы вместо неё
установить на Земле Божье царство (Отк.11:15).

[Lev Gromov]

Согласен, что в общем грешный человеческий род (1Ин.5:19) существовал ещё от греха Адама.
Но он также должен был существовать, пока не исполнятся изреченные в Мф.24гл. Иисусовы пророчества. Поэтому Иисус сказал: не прейдет род сей, как всё сие будет Мф.24:34.

Михаил, мир.
Иисус, употребляя слова о роде сем, Он имел ввиду именно непослушный народ Израиля.
Иоанна 1:11: Пришел к своим, и свои Его не приняли.
Марка 8:11,12: Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.
Иисусовы пророчества из Матфея 24 главы были сказаны в I веке и исполняются с того времени и по сей день.И подтверждение этому Откровение 6: 2-8.

Согласен, что на Земле среди упавшего человеческого рода были также праведники.
Но когда Иисус говорил род лукавый и прелюбодейный, род неверный и развращенный
(Мф.16:4; 17:17), Он имел в виду общее грешное состояние человечества, о чем писал
и апостол Иоанн: мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле 1Ин.5:19.

Не весь мир требовал знамения, а Его противники или род лукавый и неверный требовал знамения.
Луки 11:29: Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав,
он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
И именно непослушному израильскому роду было дано только одно знамение Ионы, о чём и сами фарисеи прекрасно знали и приставили стражу.

Новые небо и земля не настанут, пока не будут устранены нынешние небо и земля
(современные мировые религиозные и светские системы) Отк.21:1.
К тому же, при новом небе и земле смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни
уже не будет Отк.21:4. Поэтому новое небо и земля не может существовать от I века.

При новом небе и земле, что смерти уже не будет - это относилось как к Самому Иисусу (Откровение 1:17,18) так и к Его ученикам соцарям (Исаия 35:10).
Откровение 1:17,18: И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня
десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Исаия 35:10: И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся.
Иоанна 16:22: Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
Слова Иисуса из Иоанна 16:22 относились именно к ученикам Иисуса I века.
Новое небо и новая земля как раз таки и установились при прежней земле и небе в I веке.
Даниила 2:44: И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно
Как видно из Даниила уже при существующих царств было установлено Царство во главе с Иисусом.

[SFJC]

Желающим подробно изучить ветхий завет, не одевая очки, могу посоветовать аудиоверсию. Каждая книга пятикнижия примерно 4 часа, всего там около 40 выходит. Дополнительно - книги исторические(Судей израилевых и т.д)

[Мишам]

Иисус, употребляя слова о роде сем, Он имел ввиду именно непослушный народ Израиля.
Иисусовы пророчества из Матфея 24 главы были сказаны в I веке и исполняются с того времени и по сей день.

Я тоже так понимаю, что эти Иисусовы пророчества исполняются с I века и до сих пор.
И это подтверждает то, что слова Иисуса не прейдет род сей, как всё сие будет из Мф.24:34 касаются не только израильского неверного рода, но и всего человеческого грешного рода (Мф.24:14). И это также указывает на то, что ещё не окончился нынешний мир, и не настал новый мир.

При новом небе и земле, что смерти уже не будет - это относилось как к Самому Иисусу (Откровение 1:17,18) так и к Его ученикам соцарям (Исаия 35:10).

Иисус и Его ученики со-цари показаны в образе как святый город Иерусалим ...
приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего Отк.21:2 (ср.19:7).
И Они будут живой скинией, где Бог духовно будет обитать со спасенными людьми Отк.21:3.
И именно этим людям отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже Отк.21:4.

Новое небо и новая земля как раз таки и установились при прежней земле и небе в I веке.
Как видно из Даниила уже при существующих царств было установлено Царство во главе с Иисусом.

Стих Дан.2:44 подтверждает учение об Армагеддоне с Отк.16:12-16; 19:11-15 и 2Пет.3:7-10:
и во дни тех царств (современных мировых государств) Бог небесный воздвигнет царство
(в 1914г.), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу (поскольку это царство Бог дал только Христу и Церкви Отк.20:4,6); оно сокрушит и разрушит все царства (постепенно через ветер, землетрясение и огонь войны, революции и анархии 3Цар.19:11,12), а само будет стоять вечно.