Хронология

[tagil]

Брат tagil. Не допускаешь ли ты мысли, что найденные палеонтолагами останки, не похожие на Адамовых потомков, могут являться потомками грешной связи неких ангелов (сынов Божьих - 1М.6:1-4) с нашими женщинами.

В Бытие 6 нет ни слова про ангелов.
Сыны Божии там - это мужчины, потомки Адама и Евы.

Останки, которые находят палеонтологи, - это в основном кости обезьян. Но иногда среди них попадаются останки существ появившихся на свет в результате скрещивания вида Человек разумный (потомки Адама и Евы) с другими видами рода Люди (животными).

[GeorgH]

В Бытие 6 нет ни слова про ангелов.
Сыны Божии там - это мужчины, потомки Адама и Евы.

Останки, которые находят палеонтологи, - это в основном кости обезьян. Но иногда среди них попадаются останки существ появившихся на свет в результате скрещивания вида Человек разумный (потомки Адама и Евы) с другими видами рода Люди (животными).

Тагил, а может не скрещивание а мутация...
Такое может быть в местах, где напр. было извержение вулканов или
выброс океанических газов, но не только, а так же при падении на землю комет
или других радиационных реакций, когда люди пытались плавить железо
не отличая урановую или бештаунитовую руду

[GeorgH]

Брат GeorgH. Аврам не мог покинуть дом отца, когда Фарре было 145 лет, ибо текст Деян.7:4 говорит: он (Аврам) вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его [Бог] в сию землю (Ханаанскую). То есть, Аврам вышел из Харрана только после смерти своего отца Фарры, когда Фарре было 205 лет 1М.11:32, а Авраму 75 лет 1М.12:4,5. Поэтому разница в их возрасте составляет 130 лет.

Быт 11:32 не нашёл в тексте, что Аврам вышел по смерти отца своего:
-Ваехью еме Тэраx xамешь
шаним уматаим шана ваямот
Тэраx беХаран
Вообще ни слова об Авраме нет в этом стихе, у вас разве не так написано?
/)
Быт. 12:4,5 нет ни одного слова о смерти Фарры:
Ваелеx Аврам каашэр
дибэр эляв ЯхГве ваелеx ито Лот
веАврам бен xамэшь
шаним вешивъим шана
бецэйто меХаран.
Ваикаx Аврам эт Сарай
ишъто веэт Лот бен аxив
веэт коль реxушам ашэр
раxашу веэт xанэфеш ашэр
асу веХаран ваецэу
лялеxэт арца Кенаан
ваявоу арца Кенаан.
У вас разве в этих стихах написано, что Фарра умер и Аврам тогда ушёл в землю Ханаанскую?
/)
Деян 7:2-4 целая цепочка мест где был Авраам
в том числе и Египет, т.е. любое место кроме Харрана,
из которого Бог переселил уже не Аврама, а Авраама в землю на которую указывает
Стефан, тоесть Иерусалим и его окрестности
Всё это время до переселения Авраам путешествовал - туда и сюда
Элохией хакавод нера эль Аврахам
авину беёто беАрам Нахараим, лефней шегар беХаран,
веамар эляв, -лех-леха миарцеха умемоледэтха
уво эль-хаарэц
ашэр арэка-.
аз яца меэрец касдим вегар беХаран, веахэрэй
мот авив хэвьюр ото Элохим мещам эль
хаарэц хазот ашэр отэм гарим ба каэт
"от туда" - ----.....----....- переселил Бог его в землю, в которой вы ныне живёте,
Между "от туда" и до той земли - переселение Авраама могло быть более чем все
оставшиеся 60 лет жизни Фарры.
Давайте посмотрим сколько лет путешествовал Авраам и где он в конце концов поселился.
Сперва я расмотрю мою версию, а потом вашу.
Аврам родился когда Фарре было 70 л.
Ушёл, когда Фарре было 145 л.
До конца жизни Фары остаётся ровно 60 л.
/)
Аврам вышел когда ему было 75, через 60 л. ему должно было бы исполнится 135
в день (в год) смерти Фарры и в это время он наконец то остановился навсегда
в том месте, которое учёл для него Бог.
теперь по вашей версии - Вопрос,
-Бог сразу же переселил Аврама после дня смерти Фарры в землю
которую обещал?
Нет.
Через год?
Два, двадцать, сорок, более?
Место постоянного жительства Авраама и есть та дата, которая была днём смерти Фарры.
Тоесть по моим подсчётам - Авраам "ПЕРЕСЕЛЯЛСЯ" ровно 60 лет и это как раз
соответствует долготе жизни Фарры.

[Богомилов]

Брат во Христе Богомилов. Я конечно с уважением отношусь к личным отношениям каждого христианина с Богом и Христом. Но одна из трудностей теперешнего Христианства состоит в том, что существует много разных учений, которые представляются Божественными откровениями. И для нас простых христиан, ищущих истину, нет другого выбора, как делать то, что записано в 1Фесс.5:21: все испытывайте, хорошего держитесь, при этом разбирая Писания, точно ли это так Деян.17:11.

Полностью с вами согласен. Заметьте, что Павел сказал: "все испытывайте", но не "всё отбрасывайте, не испытав". Я испытал это откровение на протяжении многих лет, что искренне предлагаю сделать и вам. Если, конечно, вам истина важнее, чем мнениия людей.

[Мишам]

Брат tagil. Если палеонтологи находят такого рода кости, как ты пишешь, то я согласен, что это не потомки ангелов и людей. Но мне пришла мысль, что перед потопом, как и в Содоме, деградация человечества дошла до такой степени, что могли быть случаи не только гомосексуализма, но и скрещивания неких людей с животными Быт.6:5; 18:20; Рим.1:26,27. Поэтому и дал Бог соответствующую заповедь израильтянам Лев.18:23.
Касательно Быт.6:1-4, я таки понимаю, что эти сыны Божии ангелы. Почему? Совершенный Адам до грехопадения назван по родословной сыном Божьим - Лк.3:38. Но после грехопадения все люди стали грешными смертными детьми гнева Рим.5:12; Еф.2:3. И только в Новом завете верующие в Христе снова могут стать детьми Божьими Ив.1:12. Поэтому в Старом завете сынами Божьими названы ангелы, которые радовались ещё при создании Земли Иов 38:4-7. К тому же, Иуды 6 и 1Пет.3:19,20 указывают на то, что некоторые из этих ангелов согрешили именно во дни Ноя.

[tagil]

Тагил, а может не скрещивание а мутация...
Такое может быть в местах, где напр. было извержение вулканов или ...

Всё может быть, но я сторонник буквального прочтения Библии.

А в Библии пряно сказано когда и по какой причине началось одичание и деградация, да такая, что потребовалось вмешательство Бога. Иначе человечество могло полностью раствориться среди животных.
Из потомков Адама и Евы, только Ной и его семья оствались последними людьми на земле принадлежавшими к виду Человек разумный.
Остальные уже были полуживотными.

[Мишам]

Брат GeorgH. У меня всё так написано, как ты выслал в письме, ибо Библейские тексты одинаковы, за исключением некоторых вариантов в рукописях и переводах. Но мы уже говорили, что Библия во многом написана по принципу тут немного, там немного Ис.28:13, и нам приходиться собирать это в одно целое. Например, я согласен с тобой, что в Быт.11:32 ничего не сказано об Авраме, а в Быт.12:4,5 о смерти Фарры, но поскольку эти стихи вместе с Деян.7:2-4 есть взаимосвязаны, то мы должны рассматривать их не отдельно, а совокупно, делая при этом какой-то один вывод. Но по последним наших письмах вижу, что мы по-разному воспринимаем одни и те же стихи, и поэтому период от рождения Фарры до рождения Аврама у тебя выходит 70 лет, а у меня 130 лет. Что поделать, такое к сожалению пока часто бывает между христианами.

[Мишам]

Брат Богомилов. Давайте при желании сделаем так. По предыдущих письмах вижу, что период от падения Адама до потопа у нас совпадает - 1656 лет. Меня интересует на чём основывается следующая цифра - 2377 лет - от потопа до распятия Яшуа (Иисуса Христа)?

[tagil]

... Но после грехопадения все люди стали грешными смертными детьми гнева

Люди - да, а Человек (как совершенное создание Бога) - нет.

... некоторые из этих ангелов согрешили именно во дни Ноя.

Божьи ангелы не грешат и не падают.
Бог не волшебник-недоучка. Если Бог создаёт ангела, значит Его ангел безупречен во всём.

[Мишам]

Брат tagil. Какую разницу ты видишь между человеком и людьми?
Первый человек Адам был как совершенное создание Бога, но при этом Бог дал ему, как и всем людям, свободу выбора Быт.2:16,17; Втор.30:19. К сожалению Адам направил эту свободу в нехорошем направлении.
Подобно Бог создал всех ангелов совершенными, ибо совершенны дела Его Втор.32:4, но тоже дал им свободу выбора, которую некие из них направили на грешные дела.

[tagil]

Брат tagil. Какую разницу ты видишь между человеком и людьми?

Человек - это совершенное создание Бога, а люди (людская множественность) - это форма существования Человека в материальном мире.

К сожалению Адам направил эту свободу в нехорошем направлении.

Почему же "к сожалению"?
Если бы Адам направил эту свободу по-другому, то на свете не было бы ни меня, ни Вас.

Подобно Бог создал всех ангелов совершенными, ибо совершенны дела Его Втор.32:4, но тоже дал им свободу выбора, которую некие из них направили на грешные дела.

Свободой воли (выбора) в мире обладает только Бог и созданный по Его образу и подобию Человек.

Ангелы - это служебные духи.

[GeorgH]

Брат GeorgH. У меня всё так написано, как ты выслал в письме, ибо Библейские тексты одинаковы, за исключением некоторых вариантов в рукописях и переводах. Но мы уже говорили, что Библия во многом написана по принципу тут немного, там немного Ис.28:13, и нам приходиться собирать это в одно целое. Например, я согласен с тобой, что в Быт.11:32 ничего не сказано об Авраме, а в Быт.12:4,5 о смерти Фарры, но поскольку эти стихи вместе с Деян.7:2-4 есть взаимосвязаны, то мы должны рассматривать их не отдельно, а совокупно, делая при этом какой-то один вывод. Но по последним наших письмах вижу, что мы по-разному воспринимаем одни и те же стихи, и поэтому период от рождения Фарры до рождения Аврама у тебя выходит 70 лет, а у меня 130 лет. Что поделать, такое к сожалению пока часто бывает между христианами.

Ничего подобного! какое сожаление!
-напротив, когда я учитывал ваш вариант, то в конечно итоге у меня получилось - разрушение Храма - не в 70 годах н.э. а в 130
Так что смело можем учитывать мнение друг друга и продвигаться далее.
Там где я остановился в публикации на этом сайте
можно просто датировать с учётом разницы в 60 лет - хотя честно сказать
-это не общетрадиционный метод где датирование происходит исчисл. до НЭ, до РХ.
Кстати можно в вашей теме сопоставить уже наработанные данные из них?

[Мишам]

Брат tagil. Приятно, что читаешь Библию и размышляешь над Божьим Словом.
С первым соглашаюсь, - хотя называю: совершенный человек Адам (до грехопадения) и несовершенные грешные люди (как его потомки после грехопадения)
Касательно Адама он наш праотец, хотя сейчас уже уповаем на второго Адама - духа животворящего, Иисуса Христа 1Кор.15:45. Почему к сожалению? Потому что каждый грех Адама или наш не есть приятным.
Касательно сатаны и упавших ангелов, на основании вышеупомянутых и иных библейских стихах, продолжаю понимать, что они были когда-то созданы совершенными, но через грех были устранены из неба в земную атмосферу Еф.2:2; 6:12.

[Мишам]

Брат GeorgH. Твой хронологический список мне тоже нравиться. Можем его параллельно вести, чтобы лучше видеть, на каких отрезках Библейской хронологии нет вопросов, а на каких они есть. Я бы его пока так представил:

..год.......... название............. источник

....0..............Адам..................Быт.2:7
..130..............Сиф...................Быт.5:3
..235.............Енос...................Быт.5:6
..325............Каинан.................Быт.5:9
..395..........Малелеил...............Быт.5:12
..460............Иаред..................Быт.5:15
..622.............Енох...................Быт.5:18
..687...........Мафусал...............Быт.5:21
..874............Ламех..................Быт.5:25
1056..............Ной....................Быт.5:28, 29
1656.............потоп...................Быт.7:6
1658..........Арфаксад...............Быт.11:10
1693.............Сала....................Быт.11:12
1723.............Евер....................Быт.11:14
1757............Фалек...................Быт.11:16
1787............Рагав....................Быт.11:18
1819............Серух...................Быт.11:20
1849............Нахор...................Быт.11:22
1878............Фарра...................Быт.11:24
2008............Аврам...................Быт.11:32; Деян.7:4; 1М.12:4 ..................... (- 60 = 1948 Быт.11:26)

Извини, что поставил в этот список 2008 год, ибо пока воспринимаю такую дату. Но все варианты держим под вниманием. Дал бы Бог через Христа дойти таким путём до конца 6000 лет. Почему? Думаю, это общеизвестно среди христиан.

[GeorgH]

אמרפל-Амрофель (сильный народ/люди) царь -שׁנער-Шинъар/Сеннарский - 1920 д. РХ. (д. н.э.)
Амрофель, некоторые путают его с великим царём Вавилона (Ирак) Хаммурапи 1793 - 1750 (д. н.э.)
Более подробно можно поговорить в связи жизни Исаака и Иакова, так как
правление Хаммурапи приходится на их период, в котором впервые из династии
Вавилонского (Аморейского) сохранились царские надписи.
Встр. даты от Адама - приблизительно относятся к странствию Авраама - 2008-2018.
Возможно в этом промежутке - Авраам победил превосходящие силы противника,
похитившего его племянника Лота.
Один из уцелевших пришёл и известил Аврама Еврея, Аморреянина (Вавилониянин) брата Эшколу и брата Анеру.
Собрав 318 способных для сражения Аврам напал на союзные войска Кедорлаомера и разбил их в Сирии около
Дамаска, спас пленных и вернул Лота на 14 году правления Кедорлаомера царя
Елаамского, знаменитого тем, что разбил Рефаимов в Аштероф-Карнаиме (רפאים
עשׁתרת קרנים) см. Быт 14 гл.
/)
Исаак.........2048....................35:28....... ............180.............2228
Иаков.........2108....................25:26;47:28. .........147.............2255


Иаков вошёл в Египет, когда ему было 130 лет. Там он прожил 17 лет и умер.
По данному обещанию Бога Аврааму, его потомки должны быть в Египте 400лет.