Духовный рост.

[Кадош]

Это бы ладно. Но каков пример! Он есть, выполняет для тебя работу, служит тебе, но ты его совсем не знаешь, потому что работу эту он выполняет во имя Его! Сам умаляясь до полного тобой его незнания...

Эк, ты завернул!

- - - Добавлено - - -

Конечно, вы мне просто Америку открыли. Если обрезание - завет данный Моисею - забудте про Авраама. И это будет в каком-то смысле правильно, поскольку завет меняется не только со смертью завещателя но со смертью завещаемого. Правда тогда Моисею надо было бы согласиться с Богом и истребить все наследие Авраама, а от брака еврея и эфиоплянки возродить новое племя.

Причем тут обрезание? У завета с Моисеем свое собственное знамение - ШАББАТ! еси чё!
Странно слышать что вы этого не знаете.

[Джа дай]

Причем тут обрезание? У завета с Моисеем свое собственное знамение - ШАББАТ! еси чё!
Странно слышать что вы этого не знаете.

Вы не поняли: брак еврея и эфиоплянки состоялся; и от него появилось новое племя. Начало этому и есть - Новый Завет.

[Кадош]

Вы не поняли: брак еврея и эфиоплянки состоялся; и от него появилось новое племя. Начало этому и есть - Новый Завет.

брак еврея Моше и кушитки Ципоры состоялся исчо во времена Моше, и ничего...
Странно мне слышать, что вы этого не знали.

Закон не запрещает подобного брака.

[Джа дай]

брак еврея Моше и кушитки Ципоры состоялся исчо во времена Моше, и ничего...
Странно мне слышать, что вы этого не знали.

Закон не запрещает подобного брака.

Вы упорно протягиваете нить от Ноя до Моисея. Я упорно протягиваю нить от Авраама до Иисуса. И вы упорно ее не хотите видеть.)

[Михаил Спасский]

Хочу призвать для обсуждения всех, без обвинений в ереси конечно, так сам я считаю, что "духовного роста" как все мы понимаем, а может и вообще как что то реальное, не существует. Есть рост в познании любви Христа, но считаю что к духовному росту это никак не относится.
Почему я считаю, что нет "Духовного роста", потому что само это понятие абсурдно, с моей точки зрения.

1) Любое понятие роста должно иметь шкалу измерения. Чтобы куда-то двигаться, нужно знать куда, и иметь инструмент определения прогресса. Например, чтобы решить спор, кто из друзей Выше, Вы должны знать рост в цифрах. И только оперируя цифрами, Вы можете произвести сравнение. А если Вы не знаете, как определить "духовный рост", то Вы не можете знать, прогрессируете Вы, стоите на месте или уходите в низ. Может Вы опускаетесь ниже в своем росте, а думаете что растете, и определить это Вы никогда не сможете. Нет таких "пневмометров", определяющих Ваш рост. В итоге, люди становятся "белками в колесе", стремящимися к "духовному росту", которого все нет и нет. Многие сдаются, и "ставят на себе крест", как не "оправдавшие надежд Бога", стараясь не иметь дело с верующими и с церковью.

2) Понятие "духовный рост" противоречит принципу, который провозгласил ап. Павел в Кол. 2:10:
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
Во Христе, люди имеют полноту, и расти им уже не куда. Нужно только расти в познании этой полноты(мое мнение). Вот еще стих подтверждающий мое мнение:
Еф. 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
Есть еще такой стих, говорящий о совершенстве верующих.
Евр. 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
Это дары во Христе, которые он дает всем, кого усыновил:
Еф. 1:5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

3) Словосочетание "духовный рост" в Библии не встречается, а значит это не "священная корова", чтобы сомневаться в ее существовании.

Эти идеи появились у меня не с потолка и не сегодня. Они строились на протяжении многих лет размышления над Писанием, поэтому, подумайте прежде чем писать критику указывая на отрывки из Библии, которые каким либо образом кажутся Вам говорящими о "духовном росте". Я все эти стихи знаю. Короче, я ожидаю обсуждение, а не навешивание ярлыков "ереси".

Надо же! Ты такой умный, а того и не знаешь, да и не узнаешь никогда, чем же таким отличается понятие "это небо и эта земля" от понятия "земля и небо" в Быт.2:4..

[dameerv]

Надо же! Ты такой умный, а того и не знаешь, да и не узнаешь никогда, чем же таким отличается понятие "это небо и эта земля" от понятия "земля и небо" в Быт.2:4..

Что хотел сказать, один Бог знает.

[Михаил Спасский]

Я отметил красным те моменты, о которых я говорил, когда создавал пост. Это и есть та проблема, который содержит в себе "духовный" рост. Вы не можете точно сказать, в каком Вы возрасте, т.к. нет такой шкалы определения. Нет таких "пневмометров", который показывают Ваш результат "духовного" роста. Вы не можете точно сказать, младенец Вы, или отец. А если Вы будете судить по плодам, то покажите в Библии определение, сколько плодов должно быть у младенца, сколько у юноши, сколько у отцов. И вот, думает о себе христианин в часы раздумий, пытается определить свои "достижения" во взаимоотношениях с Богом, а меры для определения нет. Должен ли он записывать каждый свой плод, а потом, ежедневно подводить итоги? И возможно ли такое? Он может подойти к пастору, и спросить, как определить свои достижения в "духовном" росте, и тут зависит от мнения пастора. А сколько пасторов, столько и мнений, и точного определения тут нет. А Библия говорит однозначно, что Отец благословил всеми духовными благословениями в Нем. И в послании к Колосянам написано: "и вы имеет полноту в Нём."

Вы своими словами только указали, что мыслите так, что "Христиане не полноценны во Христе", и им нужно "Духовно расти".

И не дает "Духовный рост" надежды, а только желание казаться "Духовным", чтобы никто не посчитал тебя "плотским". Поэтому в церквях лицемерия и зависть, потому что все хотят наиграть в себе наличие "Духовного роста". И чем больше ты играешь, тем больше приходится играть, чтобы никто не увидел застой. Т.е. нужно еще наигрывать прогресс.
Все чем приходится заниматься христианам в церкви, определять "духовность" как свою так и соседа.

Слушай, есть ли такая аппаратура, которая оценивает информацию по качеству в тех же терабайтах: типа на такой то момент времени в Интернете столько и столько мусора, столько и столько полезной информации.

Кто определяет и главное как сами критерии в определении что есть мусор и что есть подлинная информация, существенная для жизни всего человечества?

Вот ты, например, свою тему и постинги в ней о духовном росте (и прочее) куда относишь?

- - - Добавлено - - -

Что хотел сказать, один Бог знает.

Да ладно тебе на Бога то ссылаться, ведь рассказ этот не для бога написан, но для людей! По-твоему автор этого рассказа - блаженный?

[Кадош]

Вы упорно протягиваете нить от Ноя до Моисея. Я упорно протягиваю нить от Авраама до Иисуса. И вы упорно ее не хотите видеть.)

это одна и та-же нить, а не несколько.
И нить эта называется преемственность заветов, а выглядит она так: Адам, Ной, Авраам, Моисей, Леви(Аарон), Давид, Христос!

[dameerv]

Слушай, есть ли такая аппаратура, которая оценивает информацию по качеству в тех же теробайтах: типа на такой то момент времени в Интернете сстолько и столько мусору, столько и столько полезной информации.

Кто определяет и главное как сами критерии в определении что есть мусор и что есть подлинная информация, существенная для жизни всего человечества?

Вот ты, например, свою тему и постинги в ней о духовном росте (и прочее) куда относишь?

- - - Добавлено - - -



Да ладно тебе на Бога то ссылаться, ведь расскаэтот не для бога написан, но для людей! По-твоему автор этого рассказа - блаженный?

Что я точно знаю, что желание поумничать у таких как ты точно ничем не измерить. Сам то понял, что сказал?

[Михаил Спасский]

Что я точно знаю, что желание поумничать у таких как ты точно ничем не измерить. Сам то понял, что сказал?

Да ты тупой, как пропка! Не способен самостоятельно устранить механические ошибки при быстром наборе текста плоховидящим собеседником, при том, что более 90 процентов текста было набрано верно.

И эта несусветная тупица рассуждает о росте духовном ??

Подумай о своём поведении. Когда тебе задаются четкие вопросы, показывающие что ты в духовном плане - невежда, ты тут же переходишь на личности.

И не смей упоминать и ссылаться на Иисуса Христа, словно он такой же как ты недалёко мыслящий человек. Отвечай на вопрос чем и как измеришь духовную сферу века, в котором живёшь. После этого только начинай звиздеть о духовном росте.

И на вопрос о этом небе и этой земле и о земле и небе в Быт.2:4 также дай ответ, что говорит читателю автор этими отличающимися понятиями, и какое они имеют отношение к духовной сфере и духовному росту. (Ты настолько тупой, что даже не понимаешь, что это контекстный вопрос главному вопросу твоей темы.)

[Джа дай]

это одна и та-же нить, а не несколько.
И нить эта называется преемственность заветов, а выглядит она так: Адам, Ной, Авраам, Моисей, Леви(Аарон), Давид, Христос!

Если одна - оставьте последний, а к остальным относитесь как... Где Моисей? где Левиты? Там и их заветы.

[alexey957]

А что с праведностью не так? Отменили с нового года?

Вы здравы , не понимаете о чём вас спрашивают? перечитайте пост с открытыми глазами, вместе с Кадош, тот явно тоже слепой или отсутствует понимание вопроса.

[kiriliouk]

Вы здравы , не понимаете о чём вас спрашивают? перечитайте пост с открытыми глазами, вместе с Кадош, тот явно тоже слепой или отсутствует понимание вопроса.

Ух! Страшно как.
Мне Ваш мало связный пост как был не интересен, так интереснее и не стал после этих необоснованных претензий и требований. Сами его перечитывайте, если хотите, а я обойдусь без Ваших указаний.

[alexey957]

Мне Ваш мало связный пост как был не интересен,

Не интересен так не пишите, пишите значит интересен , так что не врите.

[dameerv]

Или вот Бог напрямик проговорил Моисею. Приложил Моисей со своей стороны усилия?

Когда Моисей приложил усилия, он убил египтянина, и ему пришлось убежать в пустыню.
Теперь по поводу усилий. Кода Вы дышите, как много усилий Вы прилагаете? Думаете ли Вы о том, как Вы дышите? И прекращаете ли дышать, если забываете про дыхание? Кто нибудь Вас заставляет это делать? Когда Вы родились, на каком уровни по технике дыхания Вы были? До какого уровня Вы доросли сейчас? Нужно ли Вам постоянно повторять технику Дыхания чтобы не прекращать дышать?
1Кор. 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух(4151, πνεῦμα 1. ветер, дуновение, веяние; 2. дыхание, дух жизни, душа; 3. дух; син.2588 (καρδία), 3563 (νοῦς), 5590 (ψυχή); 4. вдохновение, расположение, настроение; LXX: 07307 (רוּחַ).) животворящий.