Духовный рост.

[Джа дай]

Что значит, знак минус?

Любой духовный знает, что путь вверх состоит из множества падений. Вверх - плюс, вниз - минус. Дело в том, что человек идя вверх всегда идет не по тому пути, потому что видит только то, что ему доступно. Падение - обнуление. Поднимаясь, человек начинает идти по другому пути, ибо прежний уже отработан и закрыт. Душевные не презнают падений - они уже святы, праведны, сидят одесную и правят. Их не трудно увидеть.
В принципе - я дал вам шкалу, линейку сделайте сами.)

[Кадош]

Отцы познали Сущего от начала. Значит ли это, юноши, отроки, и дети не познали Сущего от начала?

именно...

И, чем отличается познание Сущего от начала, которое у отцов, и познание Отца, которое у отроков?

я-ж написал, читайте...

Значит ли это, то что дети не познали Отца, что присуще отракам?

Повторяю, про детей сказано так:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Главное достижение детей в том, что они родились. ВСЁ!!!

[alexey957]

Отцы

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:11)

[dameerv]

именно...
я-ж написал, читайте...
Повторяю, про детей сказано так:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Главное достижение детей в том, что они родились. ВСЁ!!!

Вот и я о том же, что "духовный рост" подразумевает достижение, хотя достижения никакого в рождении нет.

[Кадош]

я-ж написал, читайте...

И, чем отличается познание Сущего от начала, которое у отцов, и познание Отца, которое у отроков?

Как вы понимаете, если я вам скажу чем одно отличается от другого, то это будет означать что я как-бэ уже достиг духовного возраста отец.
Что с моей т.з. не совсем правильно.
Поэтому я и привел то как понимают Бога отроки - они понимают Его только как Папу.
Взрослея, начинаешь понимать, что Он не только добрый, любящий Папа, но еще и грозный Судия вселенной... дальше-больше...
Максимальное понимание Его Иоанн называет как познание БЕЗНАЧАЛЬНОГО!

- - - Добавлено - - -

Вот и я о том же, что "духовный рост" подразумевает достижение, хотя достижения никакого в рождении нет.

в рождении - нет. а в духовном росте - есть.
То что ты родился в том нет никакой твоей заслуги. В этом есть заслуга Матери, Отца и Бога, а твоей - никакой. А вот в том, кем именно ты лично вырастишь - уже есть твои заслуги...

[kiriliouk]

То что ты родился в том нет никакой твоей заслуги. В этом есть заслуга Матери, Отца и Бога, а твоей - никакой. А вот в том, кем именно ты лично вырастишь - уже есть твои заслуги...

Ты прав.
И твой собеседник, отрицающий достижения, тоже прав.

Наш общий друг и твой земляк сказал бы так: "Здесь тайна буквы Бет".

[dameerv]

в рождении - нет. а в духовном росте - есть.
То что ты родился в том нет никакой твоей заслуги. В этом есть заслуга Матери, Отца и Бога, а твоей - никакой. А вот в том, кем именно ты лично вырастишь - уже есть твои заслуги...

Вы писали, что заслуга детей в том, что они родились. Даже в познании Безначального нет заслуг, т.к. не плоть и кровь это открывают, а Отец Небесный.

[Кадош]

Вы писали, что заслуга детей в том, что они родились. Даже в познании Безначального нет заслуг, т.к. не плоть и кровь это открывают, а Отец Небесный.

Да ладно! Что, правда что-ли?
А если серьезно, то прилагать усилия со своей стороны все равно необходимо.
Дух Божий, много кого касался в Писании, но результаты-то разные.
И Иисус прямо об этом заявляет притчей о семенах и различных видах почв!
Например Бог напрямик впервые проговорил с Каином. Приложил Каин хоть чуть-чуть сил, чтобы исправить то духовное состояние в котором оказался?
Нет!
Каков результат?
Плачевен.

Или вот Бог напрямик проговорил Моисею. Приложил Моисей со своей стороны усилия?
Несомненно!
Каков результат?
Высшая похвала от Бога.

Или вот Валаам(Билам) Бог с ним напрямик говорил.
Послушал Валаам Бога?
Нет!
Он не смог преодолеть своей тяги к богатству.
Каков результат?
плачевный! - Валаам убит мечом, бесславно пал - вчерашний пророк - победитель народов...

И тд, и тп...
Вплоть до Павла и прочих учеников Христа. и вплоть до сего дня!

- - - Добавлено - - -

Ты прав.
И твой собеседник, отрицающий достижения, тоже прав.

Наш общий друг и твой земляк сказал бы так: "Здесь тайна буквы Бет".

Я не стану отрицать этого.
Просто Бог, по Своей великой милости, вменяет мне в праведность, некоторые из достижений, которые Он во мне достиг, но говорит, ЭТО - ТЫ ДОСТИГ!

На этом сойдемся?

[alexey957]

Вот и я о том же, что "духовный рост" подразумевает достижение, хотя достижения никакого в рождении нет.

По другому и не бывает.

Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)

[kiriliouk]

На этом сойдемся?

Да я, собственно, и не препираюсь. Просто мне кажется важным понимать и помнить, что есть такие вопросы, которые имеют более одного правильного ответа, причем ответы эти взаимоисключающие. Вопрос праведности человеческой - из таких. От тебя ничего не зависит, и все зависит от тебя. Вот так.

[Джа дай]

Я не стану отрицать этого.
Просто Бог, по Своей великой милости, вменяет мне в праведность, некоторые из достижений, которые Он во мне достиг, но говорит, ЭТО - ТЫ ДОСТИГ!

На этом сойдемся?

О, достигнуть завета с Ноем - несомненно великое достижение)))))... было пару, тройку тысячь лет назад)))

[alexey957]

Вопрос праведности человеческой - из таких.

Какая может у верующего быть праведность человеческая ? Да и прошло время Ноя , Иова, Даниила, котооые могли спасти своей праведностью души.

[kiriliouk]

Какая может у верующего быть праведность человеческая ?

А что с праведностью не так? Отменили с нового года?

[Кадош]

О, достигнуть завета с Ноем - несомненно великое достижение)))))... было пару, тройку тысячь лет назад)))

точно! немногие его достигли!
Помнится, душ семь-восемь всего...

- - - Добавлено - - -

Какая может у верующего быть праведность человеческая ?

Точно! А Иисус видимо глупость говорил ученикам, мол ежели ваша личная праведность не превзойдет личной праведности фарисеев и книжников - то не увидите вы ЦБ. Да?

[Джа дай]

точно! немногие его достигли!
Помнится, душ семь-восемь всего...

Ошибаетесь - всего одна душа, а остальные - к ней в пристяжку... как и с Авраамом...

Точно! А Иисус видимо глупость говорил ученикам, мол ежели ваша личная праведность не превзойдет личной праведности фарисеев и книжников - то не увидите вы ЦБ. Да?

Это ответ Кириляку.)