Духовный рост.

[dameerv]

Да! докажите обратное. Вы приводите в пример Марию. А она росла духовно? Новый Завет говорит лишь о ее рождении.
А вот о росте духовном говорится в других местах.

Кто-ж спорит?

За рождение свыше??? Он и вас хвалит за это!!! Вопрос только в том - а духовный рост тут причем?

Уже знаете - я вам уже рассказал. И показал Писанием. Итак - духовный рост Ионы проходил в борении с собой, и в таком сильном борени, что он до конца Писания не желал спасения - Ниневитянам. Хотя и выполнил поручение Бога.
Если книга Ионы - это не рассказ о борении человека с самим собой, не о конфликте своего понимания и Божьего понимания - то я - Римский Император.
Итак - в предыдущем постинге я вам предложил три, и даже четыре варианта - выбирайте...

Ответьте, хотел Христос ее духовного роста? Хотел. Мог бы Он ей посоветовать что-то, что не способствовало бы ее духовному росту? Нет. Вот и подумайте, стоит ли прислушаться к словам Христа или нет? А похвалил Он ее не за рождение свыше, а за то, что выбрала ничего не делать и слушать Христа, чего не сделала Марфа, хотя упорно трудилась.
А теперь подумаем о другом. Если бы Христос захотел бы пить, кто узнал бы об этом первым? Однозначно тот, кто был бы ближе и слушал Христа.

[Кадош]

Ответьте, хотел Христос ее духовного роста? Хотел.

И как это говорит о том что ее духовный рост будет проходить без борений???
Просто в евангелие не попали сведения о ее духовном росте, а вот о тех, чей духовный рост попал в Писание мы видим борение.
Самое яркое описание этого борения у Павла в 7-й главе послания Римлянам:

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:22-25)

И если вы не испытывали этого борения, то задайте себе вопрос - а растете ли вы?

[alexey957]

Где это написано?

Так слова

Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

из Евангелия.

[dameerv]

[QUOTE=Кадош;5478403]Да! докажите обратное. Вы приводите в пример Марию. А она росла духовно? Новый Завет говорит лишь о ее рождении.
А вот о росте духовном говорится в других местах.

Кто-ж спорит?

За рождение свыше??? Он и вас хвалит за это!!! Вопрос только в том - а духовный рост тут причем?

Уже знаете - я вам уже рассказал. И показал Писанием. Итак - духовный рост Ионы проходил в борении с собой, и в таком сильном борени, что он до конца Писания не желал спасения - Ниневитянам. Хотя и выполнил поручение Бога.
Если книга Ионы - это не рассказ о борении человека с самим собой, не о конфликте своего понимания и Божьего понимания - то я - Римский Император.
Итак - в предыдущем постинге я вам предложил три, и даже четыре варианта - выбирайте...

- - - Добавлено - - -


Кстати да!

Лук.16:16 Закон и пророки до
Иоанна; с сего времени Царствие
Божие благовествуется,
и всякий усилием входит в него.

Это стих спорный, и строить на нем богословие, все равно, что строить дом на песке:
Слово "входит" в стихе оригинала нет. Есть усилием берет. Что этим хотел сказать лука, точно не известно. Поэтому приводить его в качестве доказательства, что всякий усилием входит в Царство Божие, никак нельзя. Усилием взять Царство, может быть. Правда ни я, ни Вы, не знаете, что это значит. Но не усилием входит.

Этот стих отпадает.

Итого, у Вас один слабоподходящий стих, против множества стихов, говорящих о даре праведности.

[Кадош]

Этот стих отпадает.

Итого, у Вас один слабоподходящий стих, против множества стихов, говорящих о даре праведности.

Уважаемый, я сразу сказал что это так и есть, и я не опирался на него. Привел скорее как демонстрацию....
Опирался-же я на 7 главу Римлян...
Успехов в опровержении ее...

PS А говорите что у меня только этот стих...
я вам привел примеры Моисея, вы сами привели Иону и мы внимательно его разобрали и тд и тп... вплоть до Павла...
Так что у меня вовсе не только этот один стих. Вы себе-то не льстите в этом...

[alexey957]

Это стих спорный,

Спорный для вас , для всех остальных как все слова Божьи.

[Михаил Спасский]

Надо бы как-то познакомиться с вашими наработками.
Только будут вопросы (главный - нужны ли они вам?).
Например:
Что есть сфера духовного мира, что есть духовный мир, который выстраивает человек?
Духовный мир, который выстраивает человек - это внутренний духовный мир человека? или это духовный мир, который вне человека? где это мир?
Что есть вечность? Что есть сфера вечности?
Человек в своей жизни своими делами выстраивает вечность или историю своей жизни, историю человечества?
Дела уходят в вечность или в историю?
Вечность у вас понятие времени или истории?


Сфера духовного мира, сфера вечности расширяются? куда, где пределы, что есть неопределенность за пределами этой сферы?
Когда первый раз читал, я даже сначала не понял, что речь не об устройстве вселенной.
О чем вы?
Где Бог и Его дела?


Это вы из любви к ближним так беспокоитесь? Не стоит.
Человек живет себе и живет, имеет какие-то устремления, желания, в чем-то преуспевает, в чем-то нет. Бог рассудит и примет правильное решение по каждому (и сотрет/изгладит историю этой земли и всех дел на ней):
- "как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его. Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть. Дни человека - как трава; как цвет полевой, так он цветет. Пройдет над ним ветер, и нет его, и место его уже не узнает его" /Пс.102:13-16/.
- "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Суета сует, сказал Екклесиаст, все - суета!..
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо" /Еккл.12:7,6,13,14/.

В этом плане вы не сказали ничего нового.
Познакомьте лучше с результатами своих трудов для вечности.

Тупой ты, что с тебя взять? К тому же ты дурно воспитанный. Дурь твоя и спесь мешают тебя воспринимать даже самые простые истинки.
Я говорю исключительно о духовной сфере общечеловеческого сознания, потому что об этом говорит автор. Я же исследую его мысль, выраженную посредством слова.

Я же не могу за тебя срать. Воспринимать знание - это личный труд человека. Хочешь понять - трудись. Откинь при этом всяческие надутые авторитетные мнения - достояние тупых масс. Не ссылайся на них. Забудь про них. А если ты уже всё понял, что судишь как бы меня (на самом деле ты плюёшь в самое сердце автору рассказа,и я это не мог не видеть, и не понимать, что именно автору в то сердце его, которое не гниет, - я же не свою писанину исследую, но его слово, а ты в него плюёшь при всех, и только в этом очернительстве сердца автора и наплевательстве на истину растёшь в глазах стаи ли стада), - то иди от меня куда подальше. Толку от тебя никакого. Иди к своим в свою стаю, стадо, да и вякай там и утверждайся, пока тебе срётся. (К этому, вот, интеллигентского вида моральному уроду - автору темы - иди.)

Духовный рост. Вы же все до одного напрочь законченные говнюки-эгоисты. Настолько, что даже не понимаете, что духовный рост прежде всего реализуется жизнью всего человечества. Иного механизма реализации духовного роста (пространства для человека, называемого его вечностью) нет. Только благодаря этому росту коллективного сознания человечества возможен и рост (развитие, расширение - что и есть сама вечная жизнь, ее истинный кайф) рост сознания каждого человеческого индивидуума, в том, что волнует его и в чём полностью осмыслено бытие ее сердца. Вы все до одного законченные моральные уроды, настолько тупые и пошлые, что не понимаете даже самого простого, что Дерево жизни - внутри человека. Не в материальной вселенной - в духовной (чувственно-информационной). Я, право, не думал, что вы настолько тупые уроды, что не способны постигать самостоятельно самых простых вещей.





Просмотр темы - Религия - Не вижу логики..

[dameerv]

Уважаемый, я сразу сказал что это так и есть, и я не опирался на него. Привел скорее как демонстрацию....
Опирался-же я на 7 главу Римлян...
Успехов в опровержении ее...

PS А говорите что у меня только этот стих...
я вам привел примеры Моисея, вы сами привели Иону и мы внимательно его разобрали и тд и тп... вплоть до Павла...
Так что у меня вовсе не только этот один стих. Вы себе-то не льстите в этом...

Ваши примеры не убедительны и слабы, а Рим 7 Вы зря привели, это мое самое сильное место. Сейчас я по нему пройдусь.

[Кадош]

Ваши примеры не убедительны и слабы

Тут главное, чтоб вы сами в это поверили...

а Рим 7 Вы зря привели, это мое самое сильное место. Сейчас я по нему пройдусь.

Пошел покупать себе новые штаны, ибо уписился...

[dameerv]

Тут главное, чтоб вы сами в это поверили...

Пошел покупать себе новые штаны, ибо уписился...

Памперсами пользуйтесь, раз такая проблема.

- - - Добавлено - - -

Спорный для вас , для всех остальных как все слова Божьи.

И что же Вы не исполняете Божьи слова?

[Кадош]

Памперсами пользуйтесь, раз такая проблема.

спасибо за совет... так когда ответа-то ждать по 7 главе Римлян?

[DENNY79]

Не поверите. Я спрашивал об этом у раввинов. Так вот они с вами не согласятся. не я сам себя обрезываю. Это должен сделать мой отец.
Я привел им пример с Тимофеем. Не сказал в открытую, мол, вот почитайте случай их 16 главы Деяний...
А просто расписал ситуацию - отец мол нееврей, а мать - еврейка. сын вырос необрезанным - кто виноват и что делать?
Представляете - они объяснили что Тимофей не виноват. И все равно считается евреем. А так как отец - нееврей, то ему не вменена эта заповедь. И Тимофей невиноват, ибо в принципе мог не знать и не придавать значения.
И что нужен раввин, который объяснит ему ситуацию, и обрежет его. Ну т.е. точно так-же, как поступил Павел.

Даже не знаю чего и сказать... Все по Деян.15:23-29!

Ну почему не поверю?
Вполне ожидаемый ответ.
Кадош,ну ясное дело,что ребёнок 8 дней сам себя не обрежет.
Тут нечего и обсуждать.

С ситуацией "отец не еврей,мать еврейка " всё понятно.
А вот отец и мать ортодоксальные иудеи......и не обрезавшие ребёнка,это нонсенс.

Тем не менее сказано "....который не обрежет крайней плоти своей...."
Т.е тут рассматривается именно противление постановлению Творца.


P.S.Есть ещё нестандартные ситуации,которые разрешают не обрезать ребёнка на 8 день,но при этом он остаётся евреем.
Например,если два сына умерли по состоянию здоровья после брит-мила,третьего не обрезают.
Или если у ребёнка слабое здоровье и обрезание может создать угрозу для его жизни.....
Но если ему становится лучше ,обрезание проводят.

- - - Добавлено - - -

Тупой ты, что с тебя взять? К тому же ты дурно воспитанный. Дурь твоя и спесь мешают тебя воспринимать даже самые простые истинки.
Я же не могу за тебя срать.
Иди к своим в свою стаю, стадо, да и вякай там и утверждайся, пока тебе срётся.
Вы же все до одного напрочь законченные говнюки-эгоисты.

Зато вы своим воспитанием таки блеснули.

[Кадош]

А вот отец и мать ортодоксальные иудеи......и не обрезавшие ребёнка,это нонсенс.

а отец и мать - атеисты из евреев? тогда как?

[DENNY79]

а отец и мать - атеисты из евреев? тогда как?

Не верящий в Творца,Б-га Йисраэля не может быть в полном смысле евреем.
Про ребёнка........
У него есть «потенциал быть евреем», и поэтому ему легче, чем нееврею, прийти к иудаизму. Для этого ему нужно лишь желание это сделать. Но, пока он этого не сделал, мы относимся к нему как к нееврею, чтобы не попасть под дурное влияние и не забыть, в чем настоящее предназначение еврея.Душа его еврейская, и сказано: «Хоть и согрешил еврей еврей он (остается евреем)!» (Санедрин 24а): когда евреи грешат, они все равно считаются сыновьями Творца (ведь сын заблудший тоже сын!), но эта душа покрыта клипой («скорлупой») и не проявляется до поры до времени, пока Творец ее не позовет, как было во время исхода из Египта. И тогда она стряхнет с себя «скорлупу» и проявится ее настоящее стремление.

[dameerv]

Зато вы своим воспитанием таки блеснули.

Духовным ростом!