Духовный рост.

[dameerv]

Отнюдь, именно здесь, ибо есть такие знания о Духе Святом, которые всем , его имеющим известны и это не истина, которая должна быть недоступна еще неверующим, но именно общение с Духом Святым, как оное происходит и что при этом ощущает сердцем, видит и понимает умом христианин или меняются-ли и если меняются, то от чего, сии чувства сердца и видения ума и прочее из сего; в детстве, меня не мама учила выкать, а школа, ибо будучи ребенком я, ко всем и все, ко мне, независимо от возраста были на "ТЫ", улица, на которой я проживал, была как общий дом, впрочем ты сие, наверное и вряд-ли поймешь, мама тебя по иному воспитывала; а когда я стал верующим, то тем более, Христово "ТЫ", стало для меня ЗАКОНОМ , Словом, которое по Христу:...НЕ ПРЕЙДЕТ...,так, что мне, на ваши мирские, лукавоуважительные заморочки, суть луквства коих, тебе, не понятна, за отсутствием Духа Святого и духовного разума, ПРОТИВНЫЕ Христу, НАПЛЕВАТЬ, нет конечно ты можешь и выкать, обнаруживая сим презрение к словам и заповедям Христа, но не стоит, всех -то к сему презрению призывать, более того и требовать, да и что там насчет, о Духе Святом побеседовать, не прячась по закоулкам? там и надо-то всего пару тройку вопросов задать -ответить, как все станет ясно, кто есть кто.

Не буду я с хамлом общаться, который даже элементарных правил приличия не знает. О Духе Святом пообщаться на этом сайте желающих много, особенно из СИ. Но это ветка не об этом.

[духовный турнир]

Не буду я с хамлом общаться, который даже элементарных правил приличия не знает. О Духе Святом пообщаться на этом сайте желающих много, особенно из СИ. Но это ветка не об этом.

Ну, почему-же не об этом-то, как раз, об этом, а именно о Духе Святом, ибо без Него ни христианина и ни какого духовного роста НЕ БЫВАЕТ, ВООБЩЕ, разве, что для лжеверов, у них другой учитель духовных знаний и помощник в
"духовном росте" диавол; ты когда пишешь, что, хотя иногда вспоминай, что о христианстве пишешь, а не о мире с его "духовными" культурными "ценностями" от сатаны, ибо мир-то ненавидит и Христа, и христиан, а в ненависти, какие могут быть ценности, культурно-приличные, лживые разве, ибо презирают Христа и Его, по твоему, культурно-неприличное "ТЫ" и бежишь, ты, по тому от беседы, что знаешь ответить тебе будет НЕЧЕМ, хотя прикрываешь ты, свое незнакомство с Духом Святым, иными, культурно-приличными, мотивами.

[Yana]

- не понял мысль об "освоении" Духа Божьего; может, речь об общении и сотрудничестве с Духом Божиим?

Вы правильно поняли.) Освоение это конечно больше к примеру о наследстве. Другое дело сотрудничество с Духом Б. в аналогичном понимании. Кого считать сотрудником, например, кто помнит наизусть десять заповедей и даже исполняет их ? Сотрудник это по идее товарищ по труду, соработник, имеющий опыт этого труда, или делающий попытки, первые шаги в освоении этого труда.

И еще не понял о новом творении, как подлинной духовности - Моисей не подлинно духовный был, что ли? до Моисея даже Апостолам Христовым было далеко.

Моисей подлинно конечно.) Как иначе поношение Христово оценить как богатство. Евр 11:26.

Имеется ввиду, что в понятие духовность вкладывать можно многое. Например, классическая литература развивает духовность ? А музыка, живопись ? Это конечно всё прекрасно и нужно, это усложняет, воспитывает, развивает, "разнообразит" человека, производя сеяние многоразличных душевных состояний.) Кроме этих:

те же чувствования, что и во Христе Иисусе /Фил.2:5/

Откуда они такие хорошие возьмутся, если вначале не родиться в мир, где живут такие чувствования.

[dameerv]

Так вот это он и есть - духовный рост.)

Это как раз я называю рост в познании.
Посмотрите на пользователя "Духовный турнир", он обвешал себя духовностью. Никнэйм содержит слово "духовный". В каждом предложении используется "дух". Зачем? Просто для него, "Духовный рост" имеет огромное значение, поэтому он и обвешивает себя "духовностью" и вызывает всех на "духовные" разборки.
Во Христе, все люди равны, и новое творение созданное по Христу. Бог дал Духа Своего, без дел закона, но некоторые хотят быть "духовнее", а это значит выше других.

[Yana]

о мире с его "духовными" культурными "ценностями" от сатаны, ибо мир-то ненавидит и Христа, и христиан

Здороваться, прощаться, говорить спасибо это не от сатаны наверное ?)

[alexey957]

Почему я считаю, что нет "Духовного роста", потому что само это понятие абсурдно, с моей точки зрения.

к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:12,13) Для Апостола это не абсурдно было.

[dameerv]

к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:12,13) Для Апостола это не абсурдно было.

Вы забыли добавить стих 14
Еф. 4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

Здесь уже проговаривалась тема младенчества. А до этого я приводил пример с наследством, а так же приводили пример с рождением человека в богатой семье.
Младенец может родится богатым, и ничего для достижения богатства не делать. Он может иметь очень многое,
но он не умеет этим пользоваться в силу своего физического и умственного развития. В послании к Коринфанам Павел призывает не быть младенцами умом, значит
поменяв мышление, мы можем стать умом взрослыми, но это не относится к Духовности.
Мы имеем совершенство во Христе, но можем не знать как этим пользоваться, и вообще можем не знать, что это такое. Даже в этой ветке, я уже услышал несколько
интерпретаций "духовности", в плоть до турниров.

Вернемся к нашему стиху 14. Младенца, который родился в богатой семье враги могут обмануть, и сказать, что никакой он не богач, а бедняк. Или внушить ему,
что его родители вовсе не его, и т.д. Мало ли что может случится, нужно время, для того, чтобы осознать, кто он, и чем владеет.

Прочитав мою тему Вы наверное пропустили мое объяснение, почему я считаю абсурдным духовный рост. Повторюсь для Вас.
Нет шкалы измерения "духовного" роста. А всякий рост должен как то измеряться. Вы не можете сказать, растете Вы или нет, пока не измерите свой рост линейкой, на которой
нанесены единицы измерения. Это уже повод для махинаций недобросовестных людей.

[alexey957]

Вы забыли добавить

Ничего не забыл, нет в этом нужды если речь о возрасте духовном, о котором утверждалось что его нет.А Апостол в противовес вам пишет что есть духовный возраст, так что вы не правы.

[dameerv]

Ничего не забыл, нет в этом нужды если речь о возрасте духовном, о котором утверждалось что его нет.А Апостол в противовес вам пишет что есть духовный возраст, так что вы не правы.

Вы видите там фразу "духовный рост"?

[духовный турнир]

Здороваться, прощаться, говорить спасибо это не от сатаны наверное ?)

А, какое отношение сии слова имеют к "ТЫ" и "вы"? или что при "ТЫ",сих слов не существует и люди не приветствуют, не прощаются друг с другом, не благодарят, спасибо не говорят? ты вообще о чем?

[Джа дай]

Это как раз я называю рост в познании.
Посмотрите на пользователя "Духовный турнир", он обвешал себя духовностью. Никнэйм содержит слово "духовный". В каждом предложении используется "дух". Зачем? Просто для него, "Духовный рост" имеет огромное значение, поэтому он и обвешивает себя "духовностью" и вызывает всех на "духовные" разборки.
Во Христе, все люди равны, и новое творение созданное по Христу. Бог дал Духа Своего, без дел закона, но некоторые хотят быть "духовнее", а это значит выше других.

Есть ведь два ума: ум человеческий и ум Христов - ум душевный и ум духовный; их можно отличить по наличию знака минус. Как не удивительно, но знак минус присутствует только в уме духовном. Например ваши жизненные наблюдения привели вас к выводу со знаком минус, и это говорит о свойстве подобной мудрости. Турнир (и не только он) позиционирует себя только со знаком плюс, и это тоже говорит о свойстве его мудрости.

[dameerv]

Есть ведь два ума: ум человеческий и ум Христов - ум душевный и ум духовный; их можно отличить по наличию знака минус. Как не удивительно, но знак минус присутствует только в уме духовном. Например ваши жизненные наблюдения привели вас к выводу со знаком минус, и это говорит о свойстве подобной мудрости. Турнир (и не только он) позиционирует себя только со знаком плюс, и это тоже говорит о свойстве его мудрости.

Что значит, знак минус?

[Кадош]

Хочу призвать для обсуждения всех, без обвинений в ереси конечно, так сам я считаю, что "духовного роста" как все мы понимаем, а может и вообще как что то реальное, не существует. Есть рост в познании любви Христа, но считаю что к духовному росту это никак не относится.
Почему я считаю, что нет "Духовного роста", потому что само это понятие абсурдно, с моей точки зрения.

1) Любое понятие роста должно иметь шкалу измерения.

И эта шкала дана в послании Иоанна. Там даны четыре духовных возраста и описание каждого из этих возрастов:

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:12-14)

1) младенцы, дети - у них нет личных заслуг. вся их заслуга в том, что Бог родил их и дал им дар спасения, по своей великой милости.
2) отроки - тут большинство таковых. Они еще ничего не соображают, хотя и полагают, что имеют полноту познания Бога, однако познали Его исключительно как любящего Папочку, что в принципе неплохо, однако это далеко не вся полнота познания Господа Бога.
3) юноши - таковых тут мало. Это те, кто уже способен на равных сражаться против диавола и побеждать его. А побеждать его они умеют потому что Слово Божие живет в них, а не на страницах их личных Библий.
4) отцы - это те, кто и сам способен уже кого-то привести к Богу. Те, кто способен породить хоть что-то, хоть кого-то в духовной сфере. таковых тут... но не будем о грустном.

[alexey957]

Вы видите там фразу "духовный рост"?

Я вижу " в меру полного возраста ", если для вас это не возрастание то мне не чего вам сказать кроме , изучайте Евангелие.

[dameerv]

И эта шкала дана в послании Иоанна. Там даны четыре духовных возраста и описание каждого из этих возрастов:

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:12-14)

1) младенцы, дети - у них нет личных заслуг. вся их заслуга в том, что Бог родил их и дал им дар спасения, по своей великой милости.
2) отроки - тут большинство таковых. Они еще ничего не соображают, хотя и полагают, что имеют полноту познания Бога, однако познали Его исключительно как любящего Папочку, что в принципе неплохо, однако это далеко не вся полнота познания Господа Бога.
3) юноши - таковых тут мало. Это те, кто уже способен на равных сражаться против диавола и побеждать его. А побеждать его они умеют потому что Слово Божие живет в них, а не на страницах их личных Библий.
4) отцы - это те, кто и сам способен уже кого-то привести к Богу. Те, кто способен породить хоть что-то, хоть кого-то в духовной сфере. таковых тут... но не будем о грустном.

Отцы познали Сущего от начала. Значит ли это, юноши, отроки, и дети не познали Сущего от начала?
И, чем отличается познание Сущего от начала, которое у отцов, и познание Отца, которое у отроков?
Значит ли это, то что дети не познали Отца, что присуще отракам?