Духовный рост.

[dameerv]

Все! Оказывается вовсе не заповедь убивает вас, а ваш грех вас убивает! Вы щас либо реально не видите, либо принципиально противоречите очевидному.

А я говорил, что заповедь убивает? Покажите, может я опечатался.

- - - Добавлено - - -

Уже все доказал! И ваш метод - вырывания стихов из контекста, яркое тому доказательство.
Я пока только колеблюсь - Вы либо просто слепец, либо откровенный демагог. Но думаю, сейчас в ближайшие пару постингов от вас я это выясню...

А по моему, это у вас метод вырывать из контекста, и домысливать то, чего в Писании нет.
С чего Вы взяли, что Иоанн говорил о духовном росте?
Я задавал Вам это вопрос, но Вы не ответили, потому что не можете.

[Кадош]

А я говорил, что заповедь убивает? Покажите, может я опечатался.

Может...
Цитирую вас:

Рим 7:8 ... без закона грех мертв.
Нет закона, нет греха в вашей жизни. А исчезнуть Закон сможет только тогда, когда Вы будете считать себя мертвым для Закона, потому что во Христе Вы умерли для Закона.
Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Я ведь вам задал вопрос - о каком именно законе говорит Павел?
Судя по-вашим постингам - вы считаете, что в этих местах он говорит о Законе Моисея.
Так ли это?
Вот ваша цитата: "Нет закона, нет греха в вашей жизни." И вы явно говорите о законе Моисея.

А Павел говорил о Законе Моисея?
Когда до вас дойдет, что вы не понимаете этих слов Павла а перевираете их вместе с другими комментаторами?
Без какого закона грех мертв? - без закона Моисея, или без похотей плоти?
для какого закона умер Павел? - для Закона Моисея, или для похотей плоти?

Если вы отвечаете для Закона Моисея, а вы именно так и отвечаете, то как в вашем уме это все сопрягается вот с этими заявлениями Павла о Законе Моисея:

Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;


или вот еще:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


Павел верою своей не отменял Закон Моисея, как это делоаете вы, а утверждал его потому что находил удовольствие в нем.
А вы пишите некую ахинею никак не пытаясь в полноте осознать слова Павла.




- - - Добавлено - - -

А по моему, это у вас метод вырывать из контекста, и домысливать то, чего в Писании нет.

ну по-вашему - это ваши проблемы.
А по Библейски - есть что есть - вы вырываете отдельные цитаты Павла, не дочитываете его мысль до конца, рвете ее посередине, не пытаетесь сопрячь эти цитаты с другими его словами, ну и выводы у вас соответствующие.

С чего Вы взяли, что Иоанн говорил о духовном росте?

Я вам уже ответил с чего!!!
С того что там указаны четыре духовных возраста!
Понять четыре разных возраста в отрыве от духовного роста... ну видимо это у вас получается....
У нормальных людей такого не получается.

Я задавал Вам это вопрос, но Вы не ответили...

Не врите - ответил и неоднократно. вот буквально, только что, в третий видимо раз ответил.

[dameerv]

Может...
Цитирую вас:

Рим 7:8 ... без закона грех мертв.
Нет закона, нет греха в вашей жизни. А исчезнуть Закон сможет только тогда, когда Вы будете считать себя мертвым для Закона, потому что во Христе Вы умерли для Закона.
Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Я ведь вам задал вопрос - о каком именно законе говорит Павел?
Судя по-вашим постингам - вы считаете, что в этих местах он говорит о Законе Моисея.
Так ли это?
Вот ваша цитата: "Нет закона, нет греха в вашей жизни." И вы явно говорите о законе Моисея.

А Павел говорил о Законе Моисея?
Когда до вас дойдет, что вы не понимаете этих слов Павла а перевираете их вместе с другими комментаторами?
Без какого закона грех мертв? - без закона Моисея, или без похотей плоти?
для какого закона умер Павел? - для Закона Моисея, или для похотей плоти?

Если вы отвечаете для Закона Моисея, а вы именно так и отвечаете, то как в вашем уме это все сопрягается вот с этими заявлениями Павла о Законе Моисея:

Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;


или вот еще:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


Павел верою своей не отменял Закон Моисея, как это делоаете вы, а утверждал его потому что находил удовольствие в нем.
А вы пишите некую ахинею никак не пытаясь в полноте осознать слова Павла.




- - - Добавлено - - -


ну по-вашему - это ваши проблемы.
А по Библейски - есть что есть - вы вырываете отдельные цитаты Павла, не дочитываете его мысль до конца, рвете ее посередине, не пытаетесь сопрячь эти цитаты с другими его словами, ну и выводы у вас соответствующие.
Я вам уже ответил с чего!!!
С того что там указаны четыре духовных возраста!
Понять четыре разных возраста в отрыве от духовного роста... ну видимо это у вас получается....
У нормальных людей такого не получается.
Не врите - ответил и неоднократно. вот буквально, только что, в третий видимо раз ответил.

Где я говорил, что заповедь убивает? Вы когда мне приписываете что то, будьте добры цитировать мои слова а не свои домыслы.
Пока не покажите, где я говорил, что закон убивает, смысла с Вами общаться нет. И при каждой Вашей попытке, что написать мне или спросить, я задам Вам лишь один вопрос. Где я написал, что Закон убивает?

[Кадош]

Где я говорил, что заповедь убивает?
Где я написал, что Закон убивает?

Вы уж определитесь что именно спрашиваете - про заповедь, или про закон?
Как определитесь, так продолжим...
И при каждой Вашей попытке, что написать мне или спросить, я задам Вам лишь один вопрос: что именно спрашиваете - про заповедь, или про закон?


- - - Добавлено - - -

Итак.
1) Духовный рост есть!
2) Духовный рост сопряжен с внутренней борьбой.
3) внутренняя борьба начинается там, где появляется в человеке Дух Божий, который начинает противопоставлять требования Божии(Закон Божий) - требованиям похотей плоти(закону греха и смерти).
ВСЁ!
4) Побеждает Дух, а вместе с ним и человек, при помощи Закона Божьего!
Успехов.

[dameerv]

Вы уж определитесь что именно спрашиваете - про заповедь, или про закон?
Как определитесь, так продолжим...
И при каждой Вашей попытке, что написать мне или спросить, я задам Вам лишь один вопрос: что именно спрашиваете - про заповедь, или про закон?


- - - Добавлено - - -

Итак.
1) Духовный рост есть!
2) Духовный рост сопряжен с внутренней борьбой.
3) внутренняя борьба начинается там, где появляется в человеке Дух Божий, который начинает противопоставлять требования Божии(Закон Божий) - требованиям похотей плоти(закону греха и смерти).
ВСЁ!
4) Побеждает Дух, а вместе с ним и человек, при помощи Закона Божьего!
Успехов.

Покажите, хоть что нибудь. Вы же ничего не можете показать.
А когда Вы наговариваете на человека Вы нарушаете заповедь:
Исх. 20:16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Это не способствует ни "духовному росту", ни признанию Вас праведным. Вот Вы и доказали, что "духовного роста" нет, и что человек не может исполнять заповеди.

[scb]

Хочу призвать для обсуждения всех, без обвинений в ереси конечно, так сам я считаю, что "духовного роста" как все мы понимаем, а может и вообще как что то реальное, не существует. Есть рост в познании любви Христа, но считаю что к духовному росту это никак не относится.
Почему я считаю, что нет "Духовного роста", потому что само это понятие абсурдно, с моей точки зрения.

1) Любое понятие роста должно иметь шкалу измерения. Чтобы куда-то двигаться, нужно знать куда, и иметь инструмент определения прогресса. Например, чтобы решить спор, кто из друзей Выше, Вы должны знать рост в цифрах. И только оперируя цифрами, Вы можете произвести сравнение. А если Вы не знаете, как определить "духовный рост", то Вы не можете знать, прогрессируете Вы, стоите на месте или уходите в низ. Может Вы опускаетесь ниже в своем росте, а думаете что растете, и определить это Вы никогда не сможете. Нет таких "пневмометров", определяющих Ваш рост. В итоге, люди становятся "белками в колесе", стремящимися к "духовному росту", которого все нет и нет. Многие сдаются, и "ставят на себе крест", как не "оправдавшие надежд Бога", стараясь не иметь дело с верующими и с церковью.

Многие понятия не измеряются цифрами - любовь, совесть, забота, знания, ... но они вполне реальны

2) Понятие "духовный рост" противоречит принципу, который провозгласил ап. Павел в Кол. 2:10:
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
Во Христе, люди имеют полноту, и расти им уже не куда. Нужно только расти в познании этой полноты(мое мнение). Вот еще стих подтверждающий мое мнение:
Еф. 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
Есть еще такой стих, говорящий о совершенстве верующих.
Евр. 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
Это дары во Христе, которые он дает всем, кого усыновил:
Еф. 1:5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

Все так. Нам дано ВСЁ *без меры*.
Но вопрос в том - сколько Вы приняли / вместили этого ВСЕГО? - это и есть определение "Духовного роста"

3) Словосочетание "духовный рост" в Библии не встречается, а значит это не "священная корова", чтобы сомневаться в ее существовании.

Эти идеи появились у меня не с потолка и не сегодня. Они строились на протяжении многих лет размышления над Писанием, поэтому, подумайте прежде чем писать критику указывая на отрывки из Библии, которые каким либо образом кажутся Вам говорящими о "духовном росте". Я все эти стихи знаю. Короче, я ожидаю обсуждение, а не навешивание ярлыков "ереси".

ересь здесь ни при чем. но если Вы все знаете, то прокоментируйте этот:
но вас снова нужно учить первым началам слова Божьего, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Евреям 5

Да и вообще рост - это одно из свойств жизни.
Есть жизнь - есть рост. Нет жизни нет роста.

[Кадош]

Покажите, хоть что нибудь. Вы же ничего не можете показать.
А когда Вы наговариваете на человека Вы нарушаете заповедь:
Исх. 20:16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Это не способствует ни "духовному росту", ни признанию Вас праведным. Вот Вы и доказали, что "духовного роста" нет, и что человек не может исполнять заповеди.

Чего тока от отчаяния не наговорят тут люди...
ну ладно, подытожу...

Итак.
1) Духовный рост есть!
2) Духовный рост сопряжен с внутренней борьбой.
3) внутренняя борьба начинается там, где появляется в человеке Дух Божий, который начинает противопоставлять требования Божии(Закон Божий) - требованиям похотей плоти(закону греха и смерти).
ВСЁ!
4) Побеждает Дух, а вместе с ним и человек, при помощи Закона Божьего!
Успехов.

[dameerv]

Чего тока от отчаяния не наговорят тут люди...
ну ладно, подытожу...

Итак.
1) Духовный рост есть!
2) Духовный рост сопряжен с внутренней борьбой.
3) внутренняя борьба начинается там, где появляется в человеке Дух Божий, который начинает противопоставлять требования Божии(Закон Божий) - требованиям похотей плоти(закону греха и смерти).
ВСЁ!
4) Побеждает Дух, а вместе с ним и человек, при помощи Закона Божьего!
Успехов.

Ясно, аргументы кончились, включается неадекватность.
Я слышал, когда у людей случается когнитивный диссонанс, у них наблюдается головокружение и неадекватное поведение. У Вас все в порядке?
Или Вы все таки покажете место, где я говорил: что Закон или заповедь убивает. Хоть что нибудь из этого покажите.
Если не можете, тогда не произносите ложного свидетельства на ближнего, и не занимайтесь троллингом.

[Кадош]

Ясно, аргументы кончились

Я на все вопросы ответил. Осталось только констатировать результат. И со вчерашнего дня ничего не изменилось.
Вы не привели ничего нового, я-же вам разъяснил то в чем вы со вчера заблуждались.

Я слышал, когда у людей случается когнитивный диссонанс, у них наблюдается головокружение и неадекватное поведение. У Вас все в порядке?
Или Вы все таки покажете место, где я говорил: что Закон или заповедь убивает. Хоть что нибудь из этого покажите.
Если не можете, тогда не произносите ложного свидетельства на ближнего, и не занимайтесь троллингом.

бла-бла-бла... таких умников тут было пруд-пруди!
Оригинальностью вы не блещите.
Итак:

1) Духовный рост есть!
2) Духовный рост сопряжен с внутренней борьбой.
3) внутренняя борьба начинается там, где появляется в человеке Дух Божий, который начинает противопоставлять требования Божии(Закон Божий) - требованиям похотей плоти(закону греха и смерти).
ВСЁ!
4) Побеждает Дух, а вместе с ним и человек, при помощи Закона Божьего!
Успехов.

[alexey957]

Так это разные вещи.

Как это разные если о духовном росте и говорят? Закон это младенчество, детоводитель"воспитатель" , вера и благодать с любовью полнота совершенства , полный возраст Христа.

[dameerv]

Как это разные если о духовном росте и говорят? Закон это младенчество, детоводитель"воспитатель" , вера и благодать с любовью полнота совершенства , полный возраст Христа.

Значит, когда Иисус говорил о том, чтобы пускали к нему детей, он говорил о духовном росте. О только что уверовавших. Не важно, о чем там говорится, главное используется слово "дети", а значит о возрасте, а значит о "духовном росте".

[dameerv]

Я на все вопросы ответил. только констатировать результат.

.

Пока кроме лжи я никаких аргументов не увидел. Скажите прямо, аргументы кончились.

[Кадош]

Пока кроме лжи я никаких аргументов не увидел. Скажите прямо, аргументы кончились.

Апостол Иоанн говорит за четыре духовных возраста.
Значит есть и духовный рост!
А все остальное - ваша дешевая попытка демагогию здесь развести...
Итак:
1) Духовный рост есть!
2) Духовный рост сопряжен с внутренней борьбой.
3) внутренняя борьба начинается там, где появляется в человеке Дух Божий, который начинает противопоставлять требования Божии(Закон Божий) - требованиям похотей плоти(закону греха и смерти).
ВСЁ!
4) Побеждает Дух, а вместе с ним и человек, при помощи Закона Божьего!
Успехов.

[dameerv]

Апостол Иоанн говорит за четыре духовных возраста.
Значит есть и духовный рост!
А все остальное - ваша дешевая попытка демагогию здесь развести...
Итак:
1) Духовный рост есть!
2) Духовный рост сопряжен с внутренней борьбой.
3) внутренняя борьба начинается там, где появляется в человеке Дух Божий, который начинает противопоставлять требования Божии(Закон Божий) - требованиям похотей плоти(закону греха и смерти).
ВСЁ!
4) Побеждает Дух, а вместе с ним и человек, при помощи Закона Божьего!
Успехов.

Сначала признайтесь во лжи, потом я объясню, почему у Иоанна не говорится о духовном возрасте.

[Кадош]

Сначала признайтесь во лжи, потом я объясню, почему у Иоанна не говорится о духовном возрасте.

итак вы демагог. Понятно. Буду иметь в виду на будущее, в общении с вами.