Буква убивает

[bratmarat]

Что язычнику нужно было раньше, если он хотел привиться к Израилю как дикая маслина к природной, когда поверил в Бога?

1) Поехать в Израиль и поселиться там жить "во вратах", причем, навсегда (стать пришельцем). Или родиться в доме иудея. Или стать рабом, которого иудей должен купить за деньги (и 7 лет быть в рабстве);
2) Соблюдать кашрут (и по другому никак, если живешь в Израиле или в доме Иудея);
3) Соблюдать закон в поведении, кроме положений относящихся только к иудеям (и по другому никак, если живешь в Израиле или в доме Иудея);
4) если хотел быть не пришельцем, а иудеем, - принять обрезание.

Ну, и само собой, верить в Бога и благословлять иудеев=Израиль.

Что нужно язычнику теперь, после прихода Помазанника, если язычник хочет привиться к Израилю?
А ничего из перечисленного не нужно.
Просто верь в Бога, благословляй иудеев=Израиль и говори об этом вслух: ⁶ чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования его во Христе Иисусе посредством благовествования,(Еф,3)

Всё.

Чтобы язычник привился к Израилю как дикая маслина к природной, то есть, стал со-наследником (наследникам иудеям) и со-причастником (причастникам иудеям), теперь не нужно ни материальных затрат, ни трудов куда-то ехать за три-девять земель, ни лишений жить в рабстве или "во вратах", ни неудобств (в виде кашрута, ритуального поведения и пр.).
Только верь и благословляй иудеев=Израиль.

Поэтому Помазанник - мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду (Ефс.2:14)

А разве кто-то говорит иначе?

[Йицхак]

А разве кто-то говорит иначе?

Таких немеряно. Каждый второй язычник=христианин. Если не каждый первый (разве только с редкими исключениями.)
Но лично у Вас, я так понимаю, возражений нет? Или тоже есть?

[bratmarat]

Таких немеряно. Каждый второй язычник=христианин. Если не каждый первый (разве только с редкими исключениями.)
Но лично у Вас, я так понимаю, возражений нет? Или тоже есть?

Да, еще такое место:

"где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.(Кол.3:11)"

Как по мне, то нет разницы во Христе: еврей ты или язычник по плоти, ибо "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Рим.11:32)" По мне так есть дети Араама, но такие вот: 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)

Может я чего не понимаю? Вера делает человека истинным потомком Авраама - в таком смысле мы все евреи, народ Божий, но только в таком.

[Арпель]

Да, еще такое место:

"где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.(Кол.3:11)"

Как по мне, то нет разницы во Христе: еврей ты или язычник по плоти, ибо "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Рим.11:32)" По мне так есть дети Араама, но такие вот: 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)

Может я чего не понимаю? Вера делает человека истинным потомком Авраама - в таком смысле мы все евреи, народ Божий, но только в таком.

По такому же принципу сами евреи и начали быть

Кто был Аврам до того как призвал его Бог?по сути не кем для Бога
К тому же интересный момент ,вот

и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный жизнью, и приложился к народу своему

К какому своему народу?)

[penCraft'e®]

К какому своему народу?)

И в р и м.

[Арпель]

И в р и м.

К какому если Ицхак еще был жив?

[penCraft'e®]

К какому если Ицхак еще был жив?

Так он приложился к отцам, а не детям. Или у Авраама не было отца, дедушки?

[Арпель]

Так он приложился к отцам, а не детям. Или у Авраама не было отца, дедушки?

Ну и какое отношение отец Авраама имеет к евреям?

[Йицхак]

такое место:
"где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.(Кол.3:11)"

А еще в том месте нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал,3:28)

Я даже знаю конкретно где, находится это место.
В раю.
³⁰ ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Мф,22)
Вот там, в раю и не будет ни иудеев, ни язычников, ни мужеского пола, ни женского, а все будут как ангелы Божии - без нынешней плоти, а потому обрезание и женитьба будут без надобности.
Но только тогда и там.

А пока, тут на земле, иудеи и язычники, мужчины и женщины - все на своих местах.
И если Вы в своей общине начнете молиться в собрании в головном уборе (как женщина), а женщин призывать становиться пасторицами и ходить с братьями в общую баню потому, что во Христе нет ни мужеского пола, ни женского, - Вас могут очень сильно неправильно понять.

Всё тоже самое и с иудеями и язычниками - каждому своё.

Как по мне, то нет разницы во Христе: еврей ты или язычник по плоти

В раю - нет. А для служения Богу и пока на земле - разница есть: поэтому женщинам запрещено быть пасторицами и учить в собрании, а иудеям запрещено нарушать кашрут и обрезание.

А если женщина очень верующая "во Христе", то можно нарушить Писания и сделать её пасторицей?

, ибо "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Рим.11:32)"

Ну, так почему бы тогда не начать пьянствовать и вести разгульный образ жизни? Ведь нас всех без различия, иудеев и язычников, мужчин и женщин, заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Так что никаких проблем - Он в непослушание заключил, Он - и помилует.
Нет?
А если нет, то к чему приводить этот стих там, где сказано в неустранимых (до попадания в рай) различиях в служении Богу?

По мне так есть дети Араама, но такие вот: 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)

Похвально.

Вот только как это отменяет факт того, что иудеи - не язычники, а мужчины - не женщины и каждому - своё?

Вера делает человека истинным потомком Авраама - в таком смысле мы все евреи, народ Божий, но только в таком.

Нет. Вера сама по себе никого не делает евреем.
Более того:
Измаил - родной сын Авраама. И в Бога верил. Он еврей?
Исав - родной внук Авраама. И в Бога верил. Он еврей?
Амалек - родной правнук Авраама и в Бога верил. Он еврей?

Подумайте на досуге.

[bratmarat]

А еще в том месте нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал,3:28)

Я даже знаю конкретно где, находится это место.
В раю.
³⁰ ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Мф,22)
Вот там, в раю и не будет ни иудеев, ни язычников, ни мужеского пола, ни женского, а все будут как ангелы Божии - без нынешней плоти, а потому обрезание и женитьба будут без надобности.
Но только тогда и там.

А пока, тут на земле, иудеи и язычники, мужчины и женщины - все на своих местах.
И если Вы в своей общине начнете молиться в собрании в головном уборе (как женщина), а женщин призывать становиться пасторицами и ходить с братьями в общую баню потому, что во Христе нет ни мужеского пола, ни женского, - Вас могут очень сильно неправильно понять.

Всё тоже самое и с иудеями и язычниками - каждому своё.В раю - нет. А для служения Богу и пока на земле - разница есть: поэтому женщинам запрещено быть пасторицами и учить в собрании, а иудеям запрещено нарушать кашрут и обрезание.

А если женщина очень верующая "во Христе", то можно нарушить Писания и сделать её пасторицей?Ну, так почему бы тогда не начать пьянствовать и вести разгульный образ жизни? Ведь нас всех без различия, иудеев и язычников, мужчин и женщин, заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Так что никаких проблем - Он в непослушание заключил, Он - и помилует.
Нет?
А если нет, то к чему приводить этот стих там, где сказано в неустранимых (до попадания в рай) различиях в служении Богу?Похвально.

Я лишь хотел сказать, что у евреев нет никаких преимуществ перед язычниками, как сказал Павел. Да, на земле у нас есть различия как половые, так и национальные, но во Христе, духовно эти грани стираются - это я имел ввиду.

Вот только как это отменяет факт того, что иудеи - не язычники, а мужчины - не женщины и каждому - своё?Нет. Вера сама по себе никого не делает евреем.
Более того:
Измаил - родной сын Авраама. И в Бога верил. Он еврей?
Исав - родной внук Авраама. И в Бога верил. Он еврей?
Амалек - родной правнук Авраама и в Бога верил. Он еврей?

Так вы и подтверждаете, что рожденный по плоти еще не еврей. А вот кто следует вере Авраама - тот и еврей, нет?

[penCraft'e®]

Ну и какое отношение отец Авраама имеет к евреям?

Непосредственное. Он предок Эвера. Раньше общность имела привычку брать имя исключительного предка как национальное имя. Йосеф утверждает, что украден из земли евреев (иврим) (40:15). Есть мнение, что раньше, до кнаанейцев земля принадлежала потомкам Эвера. Что-то произошло и часть его потомков оказалась в изгнании в Ур-Каздим. Потом их выгнали и оттуда. И один из них - Аврам - возвращается в землю, которая раньше принадлежала Эверу, временно заселенная кнаанейцами.

Чем отличаются иврим до Аврама и иврим после Авраама? Новым союзом (или по привычному - новым заветом).

[Арпель]

Чем отличаются иврим до Аврама и иврим после Авраама? Новым союзом (или по привычному - новым заветом).

да не только союзом . много чем .

[penCraft'e®]

Засветилась актуальная по многим нашим темам книга... «Глазами первых христиан».

p.s. возможно эта книга поможет понять, какая именно «буква убивает!» :-)

[Jewe]

Засветилась актуальная по многим нашим темам книга... «Глазами первых христиан».

p.s. возможно эта книга поможет понять, какая именно «буква убивает!» :-)

по моему давно уже понятно что убивает не буква а грех.

[penCraft'e®]

по моему давно уже понятно что убивает не буква а грех.

Далеко не всем. Особенно когда люди путают «букву» с «буквальным», считая, что убивает «буквальное» прочтение текста, в противовес «духовному». И прочее, в том же духе...