Буква убивает

[Йицхак]

я так и знал, что ответишь именно так... думал, что так долго не отвечает..

Было бы странно, если бы я стал говорить с какими-нибудь китайцами о русском языке и соглашаться, например, с их "переводом" и "пониманием", что слова "танцевать от печки" - это такое название русского народного национального танца "козачок", для исполнения которого обязательно нужна печка.

[Briliant]

Было бы странно, если бы я стал говорить с какими-нибудь китайцами о русском языке и соглашаться, например, с их "переводом" и "пониманием", что слова "танцевать от печки" - это такое название русского народного национального танца "козачок", для исполнения которого обязательно нужна печка.

Так то да конечно... но всё же, в Союзе между Б-гом и Его народом, присутствует договорённость...

То есть, грань Союза как "связи", и в то же время, как Договор...

Народ обещает соблюдать, Он обещает мир, покой и много счастья...

Разве это не Договор?

То есть, тут ничего такого страшного нет в этом слове:

В этих словах пророк Ирмияу передает еврейскому народу обещание Всевышнего, которое гласит: Он, благословенно Имя Его, в конце дней заключит с евреями еще один союз. На самом деле Б-г заключал с народом Израиля союз неоднократно, чтобы укрепить в евреях привязанность к Его Торе и заповедям. Только о выполнении заповеди брит мила было заключено 13 договоров чтобы придать ей особое значение. Однако эти договоры неоднократно нарушались сыновьями Израиля, к сожалению, что и привело к многочисленным бедствиям. Обещание же, о котором говорит пророк, содержит в себе особый элемент этот, новый договор уже НИКОГДА не будет нарушен, в отличие от предыдущих. Но нигде не сказано, что «пункты договора» будут иными. Наоборот, в следующем же стихе (32) Творец говорит: «вложу Я Тору Мою в глубину (души) их», говоря о Торе как о той, которая уже известна, а не о «новой». Речь идет лишь о том, что в Грядущие времена еврейский народ уже не будет нарушать Тору и разрывать союз со Всевышним. В этом особенность нового союза, его «новизна». Толдот. ру

[Йицхак]

Так то да конечно... но всё же, в Союзе между Б-гом и Его народом, присутствует договорённость...

Нет. И я уже сказал почему нет: Горшечник с горшками не договаривается - Ему не о чем и незачем.
А у горшков договариваться с Горшечником - в носу не кругло.
²⁰ ... Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» ²¹ Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? (Рим,9)

Разве это не Договор?

Нет. Договор - это двустороннее деяние, а обещание -исключительно одностороннее.

[Briliant]

Нет. И я уже сказал почему нет: Горшечник с горшками не договаривается - Ему не о чем и незачем.
А у горшков договариваться с Горшечником - в носу не кругло.
²⁰ ... Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» ²¹ Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? (Рим,9)Нет. Договор - это двустороннее деяние, а обещание -исключительно одностороннее.

Да согласен, есть такая грань, как горшок... но есть и другие грани...

Раб, Сын, Жена, Друг и т д.

И тут нельзя сказать, что Друг Б-га, горшок... обычная образная речь Павла...

Односторонний договор:

Договор, в котором одна из сторон занимает позицию исключительно кредитора, а другая - должника. Например, в договоре займа заимодавец - только кредитор, а заемщик - только должник.

[Йицхак]

Договор, в котором одна из сторон занимает позицию исключительно кредитора, а другая - должника. Например, в договоре займа заимодавец - только кредитор, а заемщик - только должник.

Не путайте (а) статус сторон (займодавец и заемщик) с (б) количеством сторон.
И договор займа - классическая двусторонняя сделка: первая сторона - займодавец, а вторая - заемщик.

А вот одностороннего договора займа в природе быть не может в принципе, - типо, есть займодавец, а взаймы у него никто не берет, или есть есть заемщик, а взаймы ему никто не дает. В такой ситуации договора займа просто нет - не состоялся.

[Йицхак]

но есть и другие грани...

Раб, Сын, Жена, Друг и т д.

Другом или сыном Бога может быть только тот, кого Бог лично назначил таковым голосом с небес и знамением.
Всё остальное - самообман.
Даже апостолы писали о себе: Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа (Иак,1:1), Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа (2 Петр,1:1), Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа (Тит,1:1).

И очень много людей будет очень круто обломано в день оный со своим самозванным "братством" и "сыновством":
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.12:25-26)

А нынешние самозванные "сыночки" и "братишки" даже и такой мелочи не имеют, как дар бесов изгонять или дар чудеса творить, не говоря уже о даре пророчества.

[Briliant]

Не путайте (а) статус сторон (займодавец и заемщик) с (б) количеством сторон.
И договор займа - классическая двусторонняя сделка: первая сторона - займодавец, а вторая - заемщик.

А вот одностороннего договора займа в природе быть не может в принципе, - типо, есть займодавец, а взаймы у него никто не берет, или есть есть заемщик, а взаймы ему никто не дает. В такой ситуации договора займа просто нет - не состоялся.

Ну тогда и союза такого в природе нет... чтобы с одной стороны был а с другой не было... (я думал мы совсем о другом говорим)

Другом или сыном Бога может быть только тот, кого Бог лично назначил таковым голосом с небес и знамением.

А разве Он не сказал?: Израиль сын Мой...©

Не горшок сын Мой, а Израиль...

Всё остальное - самообман.

То есть, Израиль сын Мой...раб Мой...и т д. сомообман?

Даже апостолы писали о себе: Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа (Иак,1:1), Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа (2 Петр,1:1), Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа (Тит,1:1).

Ну писали... и что? Другого они не писали? Только это?

И очень много людей будет очень круто обломано в день оный со своим самозванным "братством" и "сыновством":
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.12:25-26)

Можно даже так сказать: очень много горшков будет разбито...©

Но мы разве об этом?

А нынешние самозванные "сыночки" и "братишки" даже и такой мелочи не имеют, как дар бесов изгонять или дар чудеса творить, не говоря уже о даре пророчества.

Нынешние "сыночки" и "братишки", надевают на себя, чужие облачения, и с этим я категорически не согласен... но это другая, печальная история...

[Йицхак]

Ну тогда и союза такого в природе нет... чтобы с одной стороны был а с другой не было... (я думал мы совсем о другом говорим)

А по тексту Писаний есть?

А разве Он не сказал?: Израиль сын Мой...©

Не горшок сын Мой, а Израиль...

Да. Усыновил.
А с какого боку это отменяет факт того, что Горшечник с горшками договоров не заключает?

Ну писали... и что? Другого они не писали?

В смысле? Вы намекаете, что Писание противоречит само себе?

Можно даже так сказать: очень много горшков будет разбито...©

Но мы разве об этом?

Об этом. Вы же написали: есть сын, жена, сосед, стрелочник.
Вот я и спросил: это кто сам себя может назначить другом Бога?

[Briliant]

А по тексту Писаний есть?

Нет конечно...

Есть Он и есть народ...усыновлённый...

Да. Усыновил.
А с какого боку это отменяет факт того, что Горшечник с горшками договоров не заключает?

Горшечник с горшками заключает только союзы...

Шедеврально...© Йицхак

В смысле? Вы намекаете, что Писание противоречит само себе?

Нет, не об этом...

Говорю лишь о том, что в Писании разные грани, определения и уровни...

Апостолы могли считать себя рабами... Праотец мог называть себя "прахом"... Царь Давид мог называть себя блохой, и т д.

Но Б-г назвал Праотца Другом, Мессия назвал Апостолов Друзьями...и т д.

Б-г назвал Израиль сыном...

Об этом. Вы же написали: есть сын, жена, сосед, стрелочник.
Вот я и спросил: это кто сам себя может назначить другом Бога?

А народ сам себя назначил Сыном Б-га?

Писание говорит однозначно... Б-г назначил...

[Йицхак]

А народ сам себя назначил Сыном Б-га?

Писание говорит однозначно... Б-г назначил...

Путаете субъект с объективной стороной: Бог назначил народ.
Народ.
А конкретного Васю, Петю "и Сережу тоже" своими сынами - Бог назначил?

Апостолы могли считать себя рабами... Праотец мог называть себя "прахом"... Царь Давид мог называть себя блохой, и т д.

Вот с них пример и надо брать.
Я уж не говорю о том, что все Вами перечисленные имели голос с неба.

- - - Добавлено - - -

Горшечник с горшками заключает только союзы...

Шедеврально...© Йицхак

Полагаете Писания лгут?

[Briliant]

Путаете субъект с объективной стороной: Бог назначил народ.
Народ.

Ну, так с кем заключён союз/договор? С горшком или с народом?

А конкретного Васю, Петю "и Сережу тоже" своими сынами - Бог назначил?

А это хто???

Вот с них пример и надо брать.
[B]Я уж не говорю о том, что все Вами перечисленные имели голос с неба.

А я говорю, что не надо с них брать пример? Лихо...

Полагаете Писания лгут?

Нет, я так не полагаю... полагаю, что в Писании существуют образные выражения, и разные уровни определений...

Конкретно в нашем случае, есть Б-г и народ, и нету там ни слова о горшке...

[Йицхак]

Ну, так с кем заключён союз/договор? С горшком или с народом?

Вы не увлеклись?
А то разговор был: (а) есть ли в Писаниях хоть одно слово про договоры Горшечника с горшками, и (б) назначал ли Бог Петю, Васю "и Сережу тоже" (с) своими друзьями, или это - самозванцы?

А я говорю, что не надо с них брать пример? Лихо...

А зачем Вы их тогда вообще упоминаете?
Не забыли о чем у нас был разговор? (см. пункт выше)

[Briliant]

Вы не увлеклись?

Не много...

А то разговор был: (а) есть ли в Писаниях хоть одно слово про договоры Горшечника с горшками, и

Да в начале было о договоре в Писании, в прямом смысле...

Но потом я ответил:

Так то да конечно... но всё же, в Союзе между Б-гом и Его народом, присутствует договорённость...

То есть, грань Союза как "связи", и в то же время, как Договор...

Народ обещает соблюдать, Он обещает мир, покой и много счастья...

Разве это не Договор?

На это речь пошла о горшках...

(б) назначал ли Бог Петю, Васю "и Сережу тоже" (с) своими друзьями, или это - самозванцы?

Понятно, что самозванцы... но я то с самого начала говорил о договоре Б-га и народа...

А зачем Вы их тогда вообще упоминаете?
Не забыли о чем у нас был разговор? (см. пункт выше)

Затем, что в Писании есть разные грани и определения...

При такой однобокой грани, никак не объяснишь, что Горшечник заключает союз а не договор, с горшками...

[Йицхак]

Понятно, что самозванцы...

Да. А всё остальное - уже не важно.

но я то с самого начала говорил о договоре Б-га и народа...

О союзе.
О союзе Бога с его народом. И я обратил Ваше внимание, что (а) народ и (б) персонально Петя, или Вася, или Сережа - не народ, а отдельная личность.
Из этого вывод: союз Бога с народом еще ни разу не означает, что у Бога союз персонально с каждым отдельным членом этого народа.
И народ Божий-иудеи это прекрасно знают.
А вот язычники=христиане в этом вопросе очень любят помечтать о себе, любимых, фантазируя, что народ Бога - это они и каждый Вася в союзе с Богом персонально.

[baptist2016]

Не путаю. Люди изменчивы, а Бог верен: Христос есть исполнение Закона.

это не повод нарушать его .