Что такое «спасение» по Библии?

[Стиова]

Ну и что толку то от того будет ли церковь или нет? Что от этого человеку простому? Прекратились болезни, мучения, смерти?

Такие вопросы ставят только те, кто хотел бы, чтобы Иисус решил СЕГОДНЯШНИЕ проблемы, на земле. А Он учил думать о горнем. Даже исцелял только тех, кто лично Его просил

Ну будет институт церкви или социального устройства любого толка, то что человеку то с этого из зачем же Бог то и создал весь этот мир - ради некой институции?

Церковь - это не социальное устройство, это лечебница от приверженности ко греху. Бог создал этот мир для того, чтобы люди - кто хочет - учились любить и проявлять смирение, а не для того, чтобы здесь создать Рай.

[Алексей1984]

Алексей, уже ж общение было и поэтому вопросу(по ходу и не раз )
Есть такое понятие как - награда.
Так вот, награды таки разные бывают....

Ваш ответ не отвечает на мой вопрос, если в жертву веры приносятся всё новые и новые человеческие жертвы, то для чего была нужна Жертва Христа, если и после Его Жертвы требуются эти новые и новые смерти, садизм какой то получается не находите?

- - - Добавлено - - -

Такие вопросы ставят только те, кто хотел бы, чтобы Иисус решил СЕГОДНЯШНИЕ проблемы, на земле.

А каким образом Он сможет решить эти же проблемы в мире потустороннем, если не может решить эти проблемы на земле, не Всемогущий что ли?

[Стиова]

Для чего нужны ещё смертные жертвы, если основная и главная Жертва за спасение мира уже принесена?

А ведь ни Иегова не говорил, что Ему нужна " основная и главная Жертва за спасение мира", ни Иисус об этом - ни слова. Не значит ли, что эта трактовка Голгофы - человеческая?
Что же касается других смертных жертв.... Все мы, по ходу жизни, нередко ставимся перед выбором - пожертвовать ли чем-то дорогим; некоторым ставится задача - отдать жизнь. В любом случае, по-моему, каждый их приносит за себя (или уклоняется).

[Мороз]

Ваш ответ не отвечает на мой вопрос, если в жертву веры приносятся всё новые и новые человеческие жертвы, то для чего была нужна Жертва Христа, если и после Его Жертвы требуются эти новые и новые смерти, садизм какой то получается не находите?

Ответ таки имеется, но Вы его просто не приемлете, так сказать.
Жертва во спасение уже принесена, а все остальные жертвы, это уже в награду.

[Алексей1984]

А ведь ни Иегова не говорил, что Ему нужна " основная и главная Жертва за спасение мира", ни Иисус об этом - ни слова. Не значит ли, что эта трактовка Голгофы - человеческая?
Что же касается других смертных жертв.... Все мы, по ходу жизни, нередко ставимся перед выбором - пожертвовать ли чем-то дорогим; некоторым ставится задача - отдать жизнь. В любом случае, по-моему, каждый их приносит за себя (или уклоняется).

Для чего вообще нужна была Жертва, если и после Неё человеческие жертвы не прекратились?

- - - Добавлено - - -

Ответ таки имеется, но Вы его просто не приемлете, так сказать.
Жертва во спасение уже принесена, а все остальные жертвы, это уже в награду.

А Его Жертва это не награда для спасаемых, а если ещё требуются жертвы, то это ставит под сомнение Его Жертву. И почему Христос не мог построить Своего Царства на земле сразу после воскресения, не Всемогущий что ли?

[Стиова]

для чего была нужна Жертва Христа, если и после Его Жертвы требуются эти новые и новые смерти?

У этих жертв ЦЕЛИ разные. У жертвы Иисуса - чтобы заложена Им Церковь не умерла. И было: было воскресение, и люди поверили в истинность Его проповеди, и их уже ничего не страшило. Их пытали, они умирали, но следом вставали новые христиане. Церковь ширилась. Если хотите, сплошная "проза", никакой мистики.
Люди же умирали и умирают за веру потому, что верят в правоту Его слов о воздаянии. Иначе: умирающий умирает за себя.

А каким образом Он сможет решить эти же проблемы в мире потустороннем, если не может решить эти проблемы на земле, не Всемогущий что ли?

"А каким образом Он сможет решить...". А если всё-таки исходить из того, что Он всемогущ, и может всё?! Так может, мы "поставили" некорректную задачу? Бог, действительно, не может, потому что не считает нужным решать те проблемы, которые Он запланировал решить в мире будущем.

[Мороз]

А Его Жертва это не награда для спасаемых, а если ещё требуются жертвы, то это ставит под сомнение Его Жертву.

Нет никаких сомнений, так как Его жертва - это есть спасение, НО, для кого то спасение как бы из огня - это будет награда(быть что ли на некой периферии от Него) - одна, а для кого-то быть ближе к Нему (со всеми вытекающими), награда - другая.

И почему Христос не мог построить Своего Царства на земле сразу после воскресения, не Всемогущий что ли?

Именно по Своему Всемогуществу, ибо все идет по Его промыслу.

[Алексей1984]

У этих жертв ЦЕЛИ разные. У жертвы Иисуса - чтобы заложена Им Церковь не умерла. И было: было воскресение, и люди поверили в истинность Его проповеди, и их уже ничего не страшило. Их пытали, они умирали, но следом вставали новые христиане. Церковь ширилась. Если хотите, сплошная "проза", никакой мистики.
Люди же умирали и умирают за веру потому, что верят в правоту Его слов о воздаянии. Иначе: умирающий умирает за себя.

Не совсем понял, что это значит "Иначе: умирающий умирает за себя".
А за кого ему ещё умирать, если не за себя. Кроме того Христос предлагает Его последователям взять личные жертвенные кресты, как видите Его Жертвы получается мало, если ещё и наши жертвенные кресты необходимы.


- - - Добавлено - - -

"А каким образом Он сможет решить...". А если всё-таки исходить из того, что Он всемогущ, и может всё?!

А если исходить из обратного, не Всемогущ и не может того, чего не может?

- - - Добавлено - - -

Нет никаких сомнений, так как Его жертва - это есть спасение,

Если спасение от Его Жертвы, то для чего нам брать свои личные кресты и следовать за Ним на свою личную Голгофу? Мне к примеру было бы достаточно и Его Жертвы, зачем мне брать на себя ещё и крест своих страданий, разве за мена Христос недостаточно настрадался на Своём Кресте?

- - - Добавлено - - -

Именно по Своему Всемогуществу, ибо все идет по Его промыслу.

Непонятен мне Его промысел, зачем Ему имеющему всю полноту власти на земле и на небе уступать эту власть сатане и антихристу. Ну сатане ещё ладно, куда бы ни шло, ради Его Жертвы, а Антихристу то с какой стати давать место в Его Христовой Церкви, что бы бойня была кровавей, так что ли?

[Мороз]

Если спасение от Его Жертвы, то для чего нам брать свои личные кресты и следовать за Ним на свою личную Голгофу? Мне к примеру было бы достаточно и Его Жертвы, зачем мне брать на себя ещё и крест своих страданий, разве за мена Христос недостаточно настрадался на Своём Кресте?

1) Из-за награды.
2) В таком случае тогда дай Бог как бы из огня.

Непонятен мне Его промысел, зачем Ему имеющему всю полноту власти на земле и на небе уступать эту власть сатане и антихристу. Ну сатане ещё ладно, куда бы ни шло, ради Его Жертвы, а Антихристу то с какой стати давать место в Его Христовой Церкви, что бы бойня была кровавей, так что ли?

Пути Господни неисповедимы(в полноте и это и то для тех кто заявляет что в них на ПМЖ поселился замечательный Сосед.)
Его игра, Его и правила....
Мы гадаем, а Он уже все знает....
Как там примерно сказал мудрый еврей: люби Бога и будет тебе счастье....

[Алексей1984]

1) Из-за награды.

Карьеристы что ли?

- - - Добавлено - - -

Пути Господни неисповедимы

Тем не менее что то Он приоткрывает. Вот и задаюсь вопросом, если вся власть на небе и на земле Христова, то чьей властью пользуется сатана в мире и Антихрист в Церкви Христовой?

[Мороз]

Карьеристы что ли?

Типа того... а может наемники...

Тем не менее что то Он приоткрывает. Вот и задаюсь вопросом, если вся власть на небе и на земле Христова, то чьей властью пользуется сатана в мире и Антихрист в Церкви Христовой?

Да, на что-то может таки дать озарение...
Власть как титул - от Бога, а вот направление может быть иным, хотя, все равно на все Его промысел.

[Алексей1984]

Власть как титул - от Бога

Что - то у меня в последнее время очень большие сомнения в этом.

[доккуш]

Что здесь неправильно?

И всё, что делает Бог на земле, направлено на то, чтобы большее число людей, проявляя свободную волю, СМОГЛО обрести

30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу; и суд Мой праведен, ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Евангелие от Иоанна 5 глава Библия: https://bible.by/syn/43/5/

50 ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и мать».
Евангелие от Матфея 12 глава Библия: https://bible.by/syn/40/12/

[Мороз]

Что - то у меня в последнее время очень большие сомнения в этом.

Поподробней ?
Ну рассудите сами... титул от Бога, ибо Бога упросили(по своему жестокосердию, иль глупости, иль...) в свое время, и Тот ответил таки на ту просьбу... а человек при этом титуле может быть и атеистом, более того, может быть ревностным хулителем Творца и даже таким хулителем что воссядет как Бог(и царь) и т.д........

[Алексей1984]

Поподробней ?

Если всякая власть от Бога, то пусть Бог и ответит здесь и сейчас за эту власть погрязшую в коррупции и обворовавшую Божий народ. Ответит прям здесь и сейчас или опять волынку затянет про общий Суд, про грехи не к смерти и ещё что - либо придумает, мол Я не такую власть ставил, она сама оскотинилась и что нибудь ещё подобное. Свалить вину на саму власть которая оскотинилась не получится, если Ты власть ставил, Ты за неё и отвечай. Вот такой вот расклад получается, потому что по =- другому не получается.