Что такое «спасение» по Библии?

[Стиова]

Это потому что разбойник увидел кто могущь спасти его .

А,по-моему, разбойник увидел лишь то, что он в грехах, как в шелках. И ещё он увидел, что, о Рае ему и не мечтать. Только и остаётся: помяни меня, когда будешь там, где мне не быть.

- - - Добавлено - - -

Это где такое написано?

Например, на Голгофе Иисус сказал: будешь со Мною в Раю.

[Йицхак]

Например, на Голгофе Иисус сказал: будешь со Мною в Раю.

Всем сказал? христианам сказал? или одному очень конкретному иудею исключительно персонально?

[Стиова]

Всем сказал? или одному очень конкретному иудею исключительно персонально?

Да, решение о спасении Он сказал одному иудею. Значит,Он имеет возможность сказать и другим. О квотах на спасение в Библии не говорится.

[Пломбир]

...Случай на Голгофе говорит,что спасение - И одноразовое действо

Нет ,не говорит.
Христос только пообещал ,что вспомнит о разбойнике ,когда будет царем во время своего тысячелетнего правления.Но воскрешения ещё не было ,проверку разбойник выпущенным из темницы дьяволом в конце тысячелетия не прошёл. О каком спасении речь? Ему обещано только воскрешение .Вот когда кто пройдёт эту проверку, тот и спасен от греха и соответственно,смерти.
Я понимаю ваш стереотип мышления. Вы,конечно ,не помните такой мой пост :
Христос пообещал воскресить разбойника в раю,чтобы тот и подтвердил искренность своего раскаяния и веры,
у него ж,разбойника , тогда на это времени не оставалось..
Вот когда он это подтвердит своею жизнью, тогда и получит жизнь вечную.
Не ранее чем в конце тысячелетия правления Христа.
А если не проявит веру и раскаяние ,расслабится и возьмётся за старое ,то и не получит жизнь вечную.

[Йицхак]

Да, решение о спасении Он сказал одному иудею. Значит,Он имеет возможность сказать и другим. О квотах на спасение в Библии не говорится.

Может.
Хорошее слово "может".
Может сказать.
А может и НЕ сказать.

Поэтому все языческие сказки про, якобы, уже состоявшееся языческое спасение - сказки и есть.
А что скажет Помазанник этим сказочникам, они узнают только в день оный.

[Стиова]

сказано - "людей Своих" а что, есть и не Его люди?

Замечание тонкое! Я ещё встречал подобную мысль в Библии -пока не вспомнил.

[Стиова]

Может сказать.А может и НЕ сказать.

Да, верно: Иисус кого-то может спасти, а кого-то и нет. Он выбирает тех, кто ему подходит.

все языческие сказки про, якобы, уже состоявшееся языческое спасение - сказки и есть.

Вы,действительно, не видите, что используете дохристианские понятия? Тогда язычниками евреи считали всех не евреев. Сегодня, на ХРИСТИАНСКОМ форуме, язычниками считают тех, кто верует в иных богов.

[Йицхак]

Да, верно: Иисус кого-то может спасти, а кого-то и нет. Он выбирает тех, кто ему подходит.

Тогда к чему сказки о, якобы, уже состоявшемся спасении?

Вы,действительно, не видите, что используете дохристианские понятия? Тогда язычниками евреи считали всех не евреев. Сегодня, на ХРИСТИАНСКОМ форуме, язычниками считают тех, кто верует в иных богов.

Сегодня на всех форумах мира пусть считают всё, что заблагорассудится: где истина, а где форумные считалки? (риторический вопрос).

А слово Божие, которое есть истина (Ин,17:17), считает язычниками всех, кто не иудей (Рим,11:13).
И вчера, и сегодня, и завтра.
Всегда.
И по другому не будет никогда, пока существует этот мир.

[н2о]

В Библии говорится, что Бог нас спасает, но, по-видимому, суть этого Божьего действа более точно выражает другое библейское слово: Он выбирает (Матф.22:14), выбирает тех, кто Ему подходит. Именно так выглядит решение Христа на Голгофе. Иисус разбойника НЕ СПАС (от римлян?!), а оценил преобразившуюся его душу и решил, что такой для вечности подходит. А другого разбойника не взял.
И всё, что делает Бог на земле, направлено на то, чтобы большее число людей, проявляя свободную волю, СМОГЛО обрести такие качества души (Притч.16:2), которые дали бы им возможность пребывать в Царстве Смирения и Любви.
Что здесь неправильно?

Бог призывает (экклесиа) ,а откликнувшихся на призыв избирает для жизни вечной в Царстве Своем.

Откр.17:14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец
победит их; ибо Он есть Господь господствующих и
Царь царей, и те, которые с Ним, суть званные и
избранные и верные.

Призванные в Ковчег Нового Завета,в Святого Дух,в крещении Духом получают избрание для жизни вечной.

[Пломбир]

Сообщение от Sergey Raisky
сказано - "людей Своих" а что, есть и не Его люди?

Замечание тонкое! Я ещё встречал подобную мысль в Библии -пока не вспомнил.

6. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. 7. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8. ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9. Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
(Св. Евангелие от Иоанна 17)

[АлександрСлепов]

Да, верно: Иисус кого-то может спасти, а кого-то и нет. Он выбирает тех, кто ему подходит.

Нет не верно.
Иисус имеет только тех кого привел к Нему Отец.И уже потом Иисус с нами "возится", уча и воспитывая,наказывая и утешая.

Иисус кого-то может спасти, а кого-то и нет.

Опять не верно.Все решает Отец,Бог.Иисус, написано - наш ходатай.Раньше это слово использовалось по отношению к людям,которые представляли чьи-то интересы в суде.Иисус ходатайствует о нас перед Судьей

Лук.13:8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом,

Христос может добиться от человека всего что угодно, может свернуть в бараний рог без проблем,ибо все предано Ему Отцом.Но цель Его - научить учеников, а это процесс обоюдный,и если ученик не выполняет домашнего задания и пропускает уроки,то после вразумлений и наказаний,которые он пренебрег - отчисляется.

[ValeriyL]

В Библии говорится, что Бог нас спасает, но, по-видимому, суть этого Божьего действа более точно выражает другое библейское слово: Он выбирает (Матф.22:14), выбирает тех, кто Ему подходит. Именно так выглядит решение Христа на Голгофе. Иисус разбойника НЕ СПАС (от римлян?!), а оценил преобразившуюся его душу и решил, что такой для вечности подходит. А другого разбойника не взял.
И всё, что делает Бог на земле, направлено на то, чтобы большее число людей, проявляя свободную волю, СМОГЛО обрести такие качества души (Притч.16:2), которые дали бы им возможность пребывать в Царстве Смирения и Любви.
Что здесь неправильно?

15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием
Премудрости Соломона 1

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
1Иоанна 5

Всякая неправда о содержании Писаний, ложный буквальный их смысл, есть грех и смерть духовная.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
2Коринфянам 3

Спасает от смертоносной неправды =от греха=от духовной смерти, правда - истинный духовный смысл Слова, животворящий дух, истина=Христос.

2 Не доставляют пользы сокровища неправедные, правда же избавляет от смерти.
Притчи 10

4 Не поможет богатство в день гнева, правда же спасет от смерти.
5 Правда непорочного уравнивает путь его, а нечестивый падет от нечестия своего.
6 Правда прямодушных спасет их, а беззаконники будут уловлены беззаконием своим.
Притчи 11

- - - Добавлено - - -

а что, есть и не Его люди?

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Римлянам 8

Кто живет по букве Слова=плоти Слова - по буквальному смыслу Слова, тот и не Его, ибо не имеет в себе духа Слова - истинного духовного смысла=истины=Христа..

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Sergey Raisky

сказано - "людей Своих" а что, есть и не Его люди?

6. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. 7. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8. ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9. Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
(Св. Евангелие от Иоанна 17)

Сказано о тех, кому открыто имя Божие - истинный духовный смысл Писаний, и они приняли его и уразумели истинно. Кто принял открывшийся истинный духовный смысл Писаний, тот принял Христа и Христос принял его.

- - - Добавлено - - -

Тогда к чему сказки о, якобы, уже состоявшемся спасении?Сегодня на всех форумах мира пусть считают всё, что заблагорассудится: где истина, а где форумные считалки? (риторический вопрос).

А слово Божие, которое есть истина (Ин,17:17), считает язычниками всех, кто не иудей (Рим,11:13).
И вчера, и сегодня, и завтра.
Всегда.
И по другому не будет никогда, пока существует этот мир.

Слово Божие говорит, что язычники все те, кто находится под властью библейского языка, уловлен и пленен его ложным буквальным смыслом. Чтобы перестать быть язычником, человек должен овладеть этим иносказательным языком, а не язык им - обуздать, укротить, победить этот смертоносный язык, чтобы превратить его в животворящий.

20 Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;
21 многие пали от острия меча, но не столько, сколько павших от языка;
22 счастлив, кто укрылся от него, кто не испытал ярости его, кто не влачил ярма его и не связан был узами его;
23 ибо ярмо его - ярмо железное, и узы его - узы медные,
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его.
25 Не овладеет он благочестивыми, и не сгорят они в пламени его;
26 оставляющие Господа впадут в него; в них возгорится он и не угаснет: он будет послан на них, как лев, и, как барс, будет истреблять их.
Сирах 28


4 Кроткий язык - древо жизни, но необузданный - сокрушение духа.
Притчи 15

[Стиова]

Тогда к чему сказки о, якобы, уже состоявшемся спасении?

Тогда первым сказочником был... Иисус?!? Мар.16:16: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет". А если по существу, то спасение дело многостадийное, нужно ли по каждому случаю это подчёркивать? Иисус смотрел в корень: И разбойника взял в Рай, и прохождение через узкую дверь называл спасением. Нам бы, для начала, "хотя бы" в Рай попасть....

[Стиова]

Иисус имеет только тех кого привел к Нему Отец.И уже потом Иисус с нами "возится", уча и воспитывая,наказывая и утешая.

А может, это относится, в первую очередь, к тем людям, кто имел дело с Иисусом в ТО время? Трудно предполагать, что одного разбойника Отец привёл, а другого не привёл?

[Пломбир]

А может, это относится, в первую очередь, к тем людям, кто имел дело с Иисусом в ТО время?

Да,в первую очередь к ним, кто жил с Христом в одно время ,они и есть те ,кого привёл к нему Отец и те, кто пришёл вскоре после его восхождения к Отцу.

Трудно предполагать, что одного разбойника Отец привёл, а другого не привёл?

Привёл,привёл...Нос к носу,что называется.....
Зафиксировано "черным по белому",и предполагать не нужно.
Такое видимо, у него сердце было чёрствое,что и под страхом смерти не покаялся.