Что такое «спасение» по Библии?

[Йицхак]

Сегодня о том языке на христианском форуме - по поводу, и без повода - говорит лишь один человек.

Решили меня убедить, что послания ап.Павла - не слово Божие, а всего лишь человеческая писанина, а сам апостол сильно заблуждался (в отличие от Вас)?

[Стиова]

Это мнение голимого язычника, который не верит в то, что Бог - всемогущ и всё, что происходит на земле, - происходит по воле Бога и поэтому предпочитает людоеда-безбожнника Сталина тем, кто верит Богу и не служил Гитлеру.

В одной фразе - три логические ошибки (или передёргивания). Нужно ли отвечать на такие "перлы"?

А реальный факт таков: СИ - единственная христианская деноминация, которая публично отказалась служить...

А реальный факт таков, что СИ ничего не сделали для того, чтобы остановить бесчеловеческую машину убийства. Дело сделали те, кто исповедовали НЕ веру СИ. И, тем самым, в частности, остановили геноцид евреев.

[н2о]

В ТО ВРЕМЯ - время, когда христиан было всего ничего, так и было. Сегодня о том языке на христианском форуме - по поводу, и без повода - говорит лишь один человек.

Знамение Божье,иной язык, не может быть не поводом напомнить о Боге и спасении от смерти нигде ,где есть люди.

- - - Добавлено - - -

А реальный факт таков, что СИ ничего не сделали для того, чтобы остановить бесчеловеческую машину убийства. Дело сделали те, кто исповедовали НЕ веру СИ. И, тем самым, в частности, остановили геноцид евреев.

СИ добросовестно служили в нацистских концлагерях на всех должностях,но и это не спасло их от печей ,газовых камер,а потом от суда победителей нацизма.Сытыми умерли.

[Ордина]

Да, верно: Иисус кого-то может спасти, а кого-то и нет. Он выбирает тех, кто ему подходит.


Вы,действительно, не видите, что используете дохристианские понятия? Тогда язычниками евреи считали всех не евреев. Сегодня, на ХРИСТИАНСКОМ форуме, язычниками считают тех, кто верует в иных богов.

Стиова, сравните обе свои фразы. У вас получается то же в чем Вы обвинили собеседника, когда вот говорите о выборочном спасении Иисусом.

[Стиова]

Стиова, сравните обе свои фразы. У вас получается то же в чем Вы обвинили собеседника, когда вот говорите о выборочном спасении Иисусом.

Но почему? В первом случае говорится о выборочном спасении, например, на Голгофе одного Иисус избрал, а второго - нет. А во втором случае говорится совсем об ином: кого язычниками называли древние евреи, и кого этим словом называют сегодняшние христиане?

[Ордина]

Но почему? В первом случае говорится о выборочном спасении, например, на Голгофе одного Иисус избрал, а второго - нет. А во втором случае говорится совсем об ином: кого язычниками называли древние евреи, и кого этим словом называют сегодняшние христиане?

Да что же разного, Вы и сейчас твердите, что Бог не всесилен всех спасти.
А смысл отрывка спасения разбойника совершенно в не ограниченной власти Бога, а несколько в ином...
Бог нам в Писании твердит о том, что все во власти Его, как Творца:
"³² Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. " Римл 11.

А иначе какой же Он Бог? Нам бы все же помнить, что мы всего лишь Его изделие и рассуждать с этой позиции, а то мы все еще Вавилонскую башню строим.

[Стиова]

Вы и сейчас твердите, что Бог не всесилен всех спасти.

Но почему же? Бог всесилен спасти всех, кого Он желает. А желает Он спасти тех, кого Он - ОН считает достойными. Он всесилен спасти и убеждённого эгоиста, и воинствующего дебошира, но нужны ли Ему в Его Царстве те, кто сам не устремляется к Нему?

[Ордина]

Но почему же? Бог всесилен спасти всех, кого Он желает. А желает Он спасти тех, кого Он - ОН считает достойными. Он всесилен спасти и убеждённого эгоиста, и воинствующего дебошира, но нужны ли Ему в Его Царстве те, кто сам не устремляется к Нему?

А простите, стесняюсь спросить, а создал то кто нас вот таких - эгоистов, дебоширов? Или это вот как камешки - игрушки: этот вот подходит, этот не по размеру, не по цвету, этот вообще не о том... Песочница прямо какая то, а не сотворенный мир. А Бог, так и не Бог выходит, а типа безумный монстр. Вот создал, а потом вот сортирует... Ну к Богу какие можно предъявлять требования ответственности - Он же Бог - Ему все дозволено!!!

А исправление возложено на это вот "недоделанное " творение."черепок".. Оно и ответит, а "жена Цезаря вне подозрений". Но только если это "недоделанное" сможет все доделать, то зачем ему нужен будет такой Бог, о котором Вы говорите? Да еще и со своими требованиями любить Его? Таким вот путем принуждения к любви....
Так может все же в Писании - Слове к нам нет этого вот бреда о Боге? Читать Писание не пробовали? Или так... - по диагонали?
Для начала можно бы было прочесть притчу о мудрости? 8:
"²² Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
²³ от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
²⁴ Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
²⁵ Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
²⁶ когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
²⁷ Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
²⁸ когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
²⁹ когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
³⁰ тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
³¹ веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.
³² Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!
³³ Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте от него.
³⁴ Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
³⁵ потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
³⁶ а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть ".

[Ордина]

Но почему? В первом случае говорится о выборочном спасении, например, на Голгофе одного Иисус избрал, а второго - нет. А во втором случае говорится совсем об ином: кого язычниками называли древние евреи, и кого этим словом называют сегодняшние христиане?

А Вы вдумайтесь, что сказал тот, кого Иисус спас?
Вторую часть Вашего сообщения я не поняла.

[Кадош]

Что такое «спасение» по Библии?

Раздел БогоСловия рассматривающий вопросы спасения называется СОТЕРИОЛОГИЯ.

[Стиова]

Это все говорит о том,что это процесс,а не одноразовое действие.

Да, спасение - это не одноразовое действо - вроде, уверовал и принял крещение; это серьёзный процесс взращивания души, угодной Богу

[Стиова]

А простите, стесняюсь спросить, а создал то кто нас вот таких - эгоистов, дебоширов?

Да, это Он создал нас такими, и Библия так и пишет: Бог заключил нас в непослушание, чтобы потом помиловать. Мы - в школе, в которой сами, если желаем, готовим себя к приёмным экзаменам. А чтобы нам было виднее, над каким огрехами души работать, нам и приданы такие прелести; кому склонность к эгоизму, кому - к дебошам. Все мы в грехах, как в шелках, нет праведного ни одного. А Он смотрит, и выбирает. Некоторые возмущаются: почему Он не берёт всех? А нужны ли в Царстве Любви и Смирения те, которые не ЖЕЛАЮТ преодолевать те греховные влечения, в которые их Бог заключил?

[Алексей1984]

В Библии говорится, что Бог нас спасает, но, по-видимому, суть этого Божьего действа более точно выражает другое библейское слово: Он выбирает (Матф.22:14), выбирает тех, кто Ему подходит. Именно так выглядит решение Христа на Голгофе. Иисус разбойника НЕ СПАС (от римлян?!), а оценил преобразившуюся его душу и решил, что такой для вечности подходит. А другого разбойника не взял.
И всё, что делает Бог на земле, направлено на то, чтобы большее число людей, проявляя свободную волю, СМОГЛО обрести такие качества души (Притч.16:2), которые дали бы им возможность пребывать в Царстве Смирения и Любви.
Что здесь неправильно?

А как же Господь мог спасти разбойника от римлян, если разбойник судился согласно закона и получил за разбой полагающееся ему по закону. Другое дело, почему Он не спасает Своих последователей, которые не нарушили никакого закона, но гонимы, терзаемы и убиваемы за одну только веру в Него.

[Ордина]

Да, это Он создал нас такими, и Библия так и пишет: Бог заключил нас в непослушание, чтобы потом помиловать. Мы - в школе, в которой сами, если желаем, готовим себя к приёмным экзаменам. А чтобы нам было виднее, над каким огрехами души работать, нам и приданы такие прелести; кому склонность к эгоизму, кому - к дебошам. Все мы в грехах, как в шелках, нет праведного ни одного. А Он смотрит, и выбирает. Некоторые возмущаются: почему Он не берёт всех? А нужны ли в Царстве Любви и Смирения те, которые не ЖЕЛАЮТ преодолевать те греховные влечения, в которые их Бог заключил?

В вашем сообщении первая строчка противоречит последней.
Вы утверждаете, что Бог нас и создал таковых вот плохих, а заключаете, что Ему некоторые там не будут нужны, тогда где логика?

[Стиова]

В вашем сообщении первая строчка противоречит последней.
Вы утверждаете, что Бог нас и создал таковых вот плохих, а заключаете, что Ему некоторые там не будут нужны, тогда где логика?

Другими словами то, что я хотел сказать. Бог создал каждого со своими греховными наклонностями. И смотрит, как мы пытаемся бороться с имеющимися у нас предрасположенностями. Одни что-то пытаются поправить, обращаются за помощью к Богу. А другие по жизни идут, не обращая реального внимания на имеющиеся дефекты души. Я пытался говорить не о"плохих" и "хороших", а о тех, которые каким-то образом совершенствуют свою душу, а другие лишь пекутся о земном.