Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мама Эля
    Отключен

    • 16 May 2016
    • 12881

    #811
    Я не люблю себя, когда я трушу,
    Обидно мне, когда невинных бьют,
    Я не люблю, когда мне лезут в душу,
    Тем более, когда в нее плюют.

    Мстительность и всепрощенчество- это две антихристианскии крайности.

    Впервые услышал об этой идее в проповеди отца Даниила Сысоева.
    Он тогда сказал примерно так:
    "Мы не можем простить человека, если он не просит прощения, и даже не чувствует вину. Бог не прощает человека, если он упорно не кается. Если мы пытаемся "простить" такого не кающегося грешника - мы пытаемся стать более святыми чем Бог. Так св. Сатир (его память 1.02) говорил правителю Иларию: "ты приговорил нас к смерти в этой жизни, а Бог бросит тебя в вечный огонь в будущей"".
    Очень удивился таким словам. Это конечно - совсем не вяжется с представлениями о христианстве.
    Но священное писание - подтверждает:
    Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
    и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему.(от Луки 17:3-4)
    И даже более

    Ст. 19-21 Не себе отмщающе, возлюблении, но дадите место гневу. Писано бо есть: Мне отмщение, Аз воздам, глаголет Господь. Аще убо алчет враг твой, ухлеби его: аще ли жаждет, напой его: сие бо творя, углие огнено собираеши на главу его. Не побежден бывай от зла, но побеждай благим злое.

    Поразительные и сильные слова! Оказывается - что если мы будем молиться за врагов, если будем делать им добро(не прощать, но и не держать зла), и если этот человек не покается - то Бог умножит ему наказание.

    Но в тоже время "Не побежден бывай от зла, но побеждай благим злое." Нельзя держать обиду. Когда мы смотрим только на зло, мы к злу склоняемся. По этому, наш дух не должен быть побеждён этой обидой. Ни в коем случае нельзя мечтать о том, чтобы Бог наказал обидчика. Всегда нужно помнить, что это Ему решать. Мечтать надо о его исправлении, а если не исправится - Бог ему Судья, а не мы.

    Итак - когда мы делаем добро делающему для нам злое, это в меньшей степени тренировка смирения - в первую очередь, это обращение к совести, к сердцу человека. Когда мы проявляем любовь к обижающему, мы привлекаем Божию Благодать для разрешения этого разногласия. Она может согреть, размягчить сердце как воск, а может и наоборот - испечь его как глину, "ожесточить" его.
    А если мы "простим" ему- мы развяжем ему руки. Дадим ему разрешение продолжать грешить.
    Паландов Александр, 13 ноя 2015

    Вот и отец Даниил Сысоев очень точно подметил, что если мы "простим" упорствующему в грехе, то мы не отпустим ему его грех, а развяжем ему руки и дадим ему разрешение продолжать грешить.
    Последний раз редактировалось Мама Эля; 16 November 2017, 07:49 PM.

    Комментарий

    • vera39
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 1785

      #812
      Мама Эля
      Это только бездушный и циничный всепрощенец может так сказать
      "всепрощенец" не может быть дездушным или циничным... если он прощает (без философских фигур речи),значит и сам будет прощен.

      Комментарий

      • Мама Эля
        Отключен

        • 16 May 2016
        • 12881

        #813
        Сообщение от vera39
        "всепрощенец" не может быть бездушным или циничным... если он прощает (без философских фигур речи),значит и сам будет прощен.
        Всепрощенец не прощает брату его грех, а развязывает руки согрешившему против брата своего и даёт разрешение (свободу) ему и дальше грешить, чтобы он ещё больше осквернялся от мира сего и потерял своё спасение. Это притворная любовь, а не совершенная Божия. Всепрощенчество- это антихристианская крайность, так суть этого всепрощенчества определяет отец Даниил Сысоев.

        Комментарий

        • Мама Эля
          Отключен

          • 16 May 2016
          • 12881

          #814
          Безусловное всепрощение- это явное зло, ибо оно усыпляет или даже убивает совесть. А как важно христианам иметь добрую совесть.Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. 1 Петра 3:16

          Комментарий

          • Мороз
            Моё мнение - не учение

            • 01 May 2016
            • 13769

            #815
            Рекламная паужжжа....
            "Post tenebras, Lux"


            Комментарий

            • vera39
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 1785

              #816
              Сообщение от Мама Эля
              Всепрощенец не прощает брату его грех, а развязывает руки согрешившему против брата своего и даёт разрешение (свободу) ему и дальше грешить, чтобы он ещё больше осквернялся от мира сего и потерял своё спасение. Это притворная любовь, а не совершенная Божия. Всепрощенчество- это антихристианская крайность, так суть этого всепрощенчества определяет отец Даниил Сысоев.
              Есть Божий суд, не нам заменять его...

              Комментарий

              • Мама Эля
                Отключен

                • 16 May 2016
                • 12881

                #817
                Сообщение от vera39
                Есть Божий суд, не нам заменять его...
                А безусловно всепрощать грехи себе и братьям- это что по совести что ли поступать?

                Комментарий

                • Аннета
                  Ветеран

                  • 09 October 2006
                  • 15607

                  #818
                  Сообщение от Мама Эля
                  А безусловно всепрощать грехи себе и братьям- это что по совести что ли поступать?
                  А кто где и когда вообще говорил о прощении грехов себе? Ну кроме Вас, конечно?

                  Комментарий

                  • Мама Эля
                    Отключен

                    • 16 May 2016
                    • 12881

                    #819
                    Сообщение от Аннета
                    А кто где и когда вообще говорил о прощении грехов себе?
                    Ну если уж безусловное всепрощение, то должно относится ко всем, как к другим, так и к себе. А иначе какое же это безусловное всепрощение.

                    Комментарий

                    • mara
                      Анна-Мария

                      • 03 September 2006
                      • 2981

                      #820
                      Сообщение от Мама Эля
                      Безусловное всепрощение- это бессовестный обман,это фикция. Для того Господь и пришёл, чтобы призвать грешников к покаянию, для прощения им их грехов. А если бы Бог всем и всё прощал бы без покаяния, то зачем тогда надо было приходить Иисусу Христу и призывать грешников к покаянию?
                      Это как посмотреть. "Я предложил тебе жизнь и смерть, выберите жизнь". Бог сказал. что есть "рай" и есть "ад". Куда потопаете? А раз "весь мир лежит во зле", то грешному человеку трудно сориентироваться. Сердце его испорчено. Для этого пришёл Христос: обозначить человеку ПУТЬ, на котором есть не только Свет, Хлеб, Вода живая, но и Крест. Так что всё в выборе человека. Поэтому не такая уж это ересь - всепрощение, если внимательно приглядеться. Человек, который избрал своим маяком Христа - он на пути всепрощения. Господь своих не оставляет. Всё отец простил блудному сыну, т.к. тот покаялся и опомнился и - сделал правильный выбор.
                      А безусловно всепрощать грехи себе и братьям- это что по совести что ли поступать?
                      Вы прощайте тот грех, за который просят прощения. И не копайтесь в людях. Кто вы такая? Если я ощущаю себя великой грешницей, то это моя забота. И работа моего Господа. Это моя жизнь и моё спасение. А вы чего удумали всех совестить и огульно обвинять. Не ваше это дело. Следите за собой, чтобы вас "кто не прельстил".
                      "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                      Комментарий

                      • Мама Эля
                        Отключен

                        • 16 May 2016
                        • 12881

                        #821
                        Сообщение от mara
                        Всё отец простил блудному сыну, т.к. тот покаялся и опомнился и - сделал правильный выбор.
                        Здесь прощение отца, кающемуся сыну, а не какое не безусловное всепрощение. Не мешайте всё в кучу.

                        Комментарий

                        • mara
                          Анна-Мария

                          • 03 September 2006
                          • 2981

                          #822
                          Сообщение от Мама Эля
                          Здесь прощение отца, кающемуся сыну, а не какое не безусловное всепрощение. Не мешайте всё в кучу.
                          Исследуйте Писание и себя, а не привносите в веру то, чего нет и не создавайте куч. И будет вам счастье.
                          "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                          Комментарий

                          • Мама Эля
                            Отключен

                            • 16 May 2016
                            • 12881

                            #823
                            Сообщение от mara
                            Исследуйте Писание и себя, а не привносите в веру то, чего нет и не создавайте куч. И будет вам счастье.
                            Вы пришли меня учить? Сами смешали всё в кучу. А я виновата. К прощающему грех, кающемуся брату никаких претензий нет. Но прощать грех до покаяния, а не после- это что то из мира фантастики.Господь говорит:"если же согрешит против тебя брат твой, пойди выговори ему и если он покается,прости ему" от Луки 17:3,от Матф. 18:15, "а если не послушает тебя, то возьми одного или двух..."от Матф. 18:16-17. И нарушать эти наставления Господа мы не имеем права. А безусловное всепрощение- есть явное нарушение этих наставлений Господа.
                            Последний раз редактировалось Мама Эля; 19 November 2017, 10:09 AM.

                            Комментарий

                            • mara
                              Анна-Мария

                              • 03 September 2006
                              • 2981

                              #824
                              Сообщение от Мама Эля
                              Вы пришли меня учить? Сами смешали всё в кучу. А я виновата. К прощающему грех, кающемуся брату никаких претензий нет. Но прощать грех до покаяния, а не после- это что то из мира фантастики.Господь говорит:"если же согрешит против тебя брат твой, пойди выговори ему и если он покается,прости ему" от Луки 17:3,от Матф. 18:15, "а если не послушает тебя, то возьми одного или двух..."от Матф. 18:16-17. И нарушать эти наставления Господа мы не имеем права. А безусловное всепрощение- есть явное нарушение этих наставлений Господа.
                              Что из вас так сыплется злоречие, как горох. Вы выдумали тему на бла-бла... Нет такой доктрины в Евангелиях, как "безусловное всепрощение". Вообще, нужно прежде всего иметь понятия о прощении, которое в Евангелии даются в глубокомысленном узле двух видов прощения это прощение человека человеком(до семидесяти семи раз, о бесконечном количестве раз - и никакой фантастики) и о прощении человека Богом во Христе.
                              « и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим».
                              Живите в претензиях к себе, а не к братьям и сёстрам.
                              "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                              Комментарий

                              • Мама Эля
                                Отключен

                                • 16 May 2016
                                • 12881

                                #825
                                Сообщение от mara
                                Что из вас так сыплется злоречие, как горох. Вы выдумали тему на бла-бла... Нет такой доктрины в Евангелиях, как "безусловное всепрощение". Вообще, нужно прежде всего иметь понятия о прощении, которое в Евангелии даются в глубокомысленном узле двух видов прощения это прощение человека человеком(до семидесяти семи раз, о бесконечном количестве раз - и никакой фантастики) и о прощении человека Богом во Христе.
                                « и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим».
                                Живите в претензиях к себе, а не к братьям и сёстрам.
                                Если христианин не покоряется наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18., то он получит возмездие в самом себе за непослушание Господу. И не надо перед людьми казаться добрее Самого Господа. Это самовольное смиренномудрие ни к чему хорошему не приведёт. Прощение грехов осуществляется при соблюдении необходимого условия для прощения грехов- если покается ,прости ему .от Луки 17:3-4. И не надо самовольничать, ибо непослушание Господу тоже что волшебство и идолопоклонство.

                                Комментарий

                                Обработка...