Что есть крещение?

[Valentina Koret]

Книга 4-я Царств> Глава 23> Стих 27: И сказал Господь: и Иуду отрину от лица Моего, как отринул Я Израиля, и отвергну город сей Иерусалим, который Я избрал, и дом, о котором Я сказал: `будет имя Мое там'.

- - - Добавлено - - -

Книга 4-я Царств> Глава 17> Стих 18: И прогневался Господь сильно на Израильтян, и отверг их от лица Своего. Не осталось никого, кроме одного колена Иудина. Книга 4-я Царств> Глава 17> Стих 20: И отвратился Господь от всех потомков Израиля, и смирил их, и отдавал их в руки грабителям, и наконец отверг их от лица Своего.

- - - Добавлено - - -

Книга 4-я Царств> Глава 17> Стих 18: И прогневался Господь сильно на Израильтян, и отверг их от лица Своего. Не осталось никого, кроме одного колена Иудина. Книга 4-я Царств> Глава 17> Стих 20: И отвратился Господь от всех потомков Израиля, и смирил их, и отдавал их в руки грабителям, и наконец отверг их от лица Своего.

- - - Добавлено - - -

Знаете чем всё закончилось?

А это читали???
Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
⁶ из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
⁷ из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
⁸ из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
************************************************** *************************
Павел очень мудро предупреждает всех, кто думает что Бог отверг народ Свой. Он употребляет слово "наперед", чтобы показать Божье всеведение: Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
² Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.

[baptist2016]

А это читали??? Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; ⁶ из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; ⁷ из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; ⁸ из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. ************************************************** *************************Павел очень мудро предупреждает всех, кто думает что Бог отверг народ Свой. Он употребляет слово "наперед", чтобы показать Божье всеведение: Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. ² Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.

а почему нет упоминания колен Дана и Ефрема? Вы над этим когда то задумывались?

[Valentina Koret]

Если эти лица вообще могут доказать, что они принадлежат к Израилю.

Есть в Библии пророчество, которое записано в самой последней главе Исайи...
Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
⁹ Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли утробу? говорит Бог твой.
¹⁰ Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем,

- - - Добавлено - - -

а почему нет упоминания колен Дана и Ефрема? Вы над этим когда то задумывались?

Это уже другой вопрос. Но перечисленные колена принадлежат Израилю, а не другим народам.

[baptist2016]

Не знаете отвкт на вопрос. Хи хи. Не вы первая уклонились от него....

[Valentina Koret]

Не знаете отвкт на вопрос. Хи хи. Не вы первая уклонились от него....

Вы зубы не заговаривайте.)))
А про Дана было пророчество достаточно сильное. Прочитайие.)))

[baptist2016]

Вы зубы не заговаривайте.)))А про Дана было пророчество достаточно сильное. Прочитайие.)))

ссылку дадите? А про Ефрема?

[Двора]

Приведены тексты

Римл. 9:6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Иоанна 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- - - Добавлено - - -

Если эти лица вообще могут доказать, что они принадлежат к Израилю.

так и хочется перейти на личность, в смысле спросить: а вы можете доказать что вы иудей не смотря на лицо?
можете сказать что вы именно такой

²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

соблюдаете постановление закона и исполняете закон?
А в остальном...вы без питания от святого корня, потому понятие духовный Израиль это хитрая уловка отделиться от избранного святого народа и утверждать, что если природный иудей желает спасения, то должен присоединиться к вашему духовному Израилю.
Все наоборот, как один участник форума написал, что Бог все отдал язычникам и право судить всех, так и вы проповедуете свое спасение.
Когда по учению Христа язычники во Христе имеют доступ к Отцу в Одном Духе и становятся согражданами святым и своими Богу.
Язычники входят в дом святых, а не наоборот, как вы считаете.

[Valentina Koret]

ссылку дадите? А про Ефрема?

¹⁷ Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад.
¹⁸ На помощь твою надеюсь, Господи! ( Бытие 49:17)
************************************************** **************************
¹⁷ Привязался к идолам Ефрем; оставь его! (Осия 4:17)

[baptist2016]

¹⁷ Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад. ¹⁸ На помощь твою надеюсь, Господи! ( Бытие 49:17)******************************************** ********************************¹⁷ Привязался к идолам Ефрем; оставь его! (Осия 4:17)

это косвенная причина...о остальных деяких коленах тоже не очень благовидное описание...

[Кадош]

Если эти лица вообще могут доказать, что они принадлежат к Израилю.

они должны доказывать что-то?
А на каком основании вы считаете так?

[Без Имени]

Я приводил подстрочник , а слова мой нет там.

Я же написал, там нет , в другом месте есть Отец - Матф.16:17 .
Решили оспорить что у Иисуса есть Отец ?

[Без Имени]

Приведены тексты
Римл. 9:6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

В Исааке и нареклось. Исав пролетел мимо, хоть и от Авраама и вcё про "духовный Израиль " ?

Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими , 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Иоанна 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

И где тут что чада - Израиль ?

[piroma]

[QUTE=Brise;5194829]1.

Римл. 3: 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

--------------
покажите славу Божию вернувшуюся

хоть на одном верующем -если сами пусты

достаточно болтовни о писаниях да еще неточно

---------------

1/ я не обязан доказывать что дух Святой который есть залог не есть награда а ДАР

дается без дел -от веры только

2/ я не обязан доказывать что есть предопределение и предузнание и предведение БОЖИЕ


Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и
предопределил быть подобными образу Сына .

--------------
выставляете себя знающими -но непонятно что

еще больше под вопросом -чего же вы достигли на самом деле?

[Богдан Шевчук]

Чего не ясно то?

Не ясно, как человек читая двадцать три буквы не может понять их смысл.

Brise:

Бог отверг Израиль

Писание:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

Я разве спорю с тем, что язычники были отчуждены от плотского Израиля?

Ага, значит отчуждение от "плотского" Израиля - это статус - без надежды, без обетования - безбожный статус.

что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
(Послание к Ефесянам 2:12)

Сами себе доказали. Хотя я, не б этом.

[Brise]

Есть в Библии пророчество, которое записано в самой последней главе Исайи...
Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
⁹ Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли утробу? говорит Бог твой.
¹⁰ Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем,

Впервые это пророчество исполнилось на евреях, освобожденных из Вавилона.
А позже - на духовном Израиле, в духовном смысле.
Что вы думаете, например, об Откр. 18:1-4? О каком народе там идет речь и о каком Вавилоне?

- - - Добавлено - - -

так и хочется перейти на личность, в смысле спросить: а вы можете доказать что вы иудей не смотря на лицо?

Я думаю, что будет уместнее Писание обсуждать, а не мою скромную персону))
Писание уже и есть в большой мере мандат для иудея. Если некто, претендует на иудейство, но в своем паспорте свои личные данные прочесть не может, то он не иудей.

соблюдаете постановление закона и исполняете закон?

Но иудеи по духа - это участники Нового завета. Как вы возвращаете их к немощным и бедным вещественным началам?

²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

Здесь Павел ничего не говорит об участниах Нового завете. Это противопоставление евреев, нарушавших Закон и неевреев, ему следовавших.

А в остальном...вы без питания от святого корня, потому понятие духовный Израиль это хитрая уловка отделиться от избранного святого народа и утверждать, что если природный иудей желает спасения, то должен присоединиться к вашему духовному Израилю.

Это же Brise в Писание кощунственно смеет вписывать, что не потомки по плоти наследники обещания, и что дети рабыни, т.е. дети по плоти, не наследуют с сыновьями свободной.

- - - Добавлено - - -

они должны доказывать что-то?
А на каком основании вы считаете так?

Вы же пишете, что существуют израильтяне, отвергающие евангелия. Вы наверняка знаете, что это израильтяне, чтобы можно было с уверенностью утверждать, что это израильтяне по плоти нонче противники Благой вести?
Я не знаю, кто они и как их сегодня определяет Бог.
Потерянные 10 колен Израиля еще Израиль?

- - - Добавлено - - -

В Исааке и нареклось. Исав пролетел мимо, хоть и от Авраама и вcё про "духовный Израиль " ?

исаак приводится только в качестве аналогии. Там же сказано, что не все те Израильтяене, которые от Израиля.
Как потомки Авраама не все стали наследниками обещания, а только тот, которого выбрал Бог указанием с небес. Так и не все происходящие от Израиля на самом деле Израиль, а только те, которые запечатлены Богом. И это не Израиль по плоти, это дети обетования, дети по благодати.

И где тут что чада - Израиль ?

Там в Римлянам 9 главе, собственно, есть пояснения
Римл. 9:6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

И, чуть ниже:
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.

Неиудеи стали народом Бога, сыновьями Бога, "на самом деле Израилем". Народом, составленным не по плоти, а лично избранным Всевышним.
Об этих чадах Божиих и идет речь в Иоанна
Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими , 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Иоанна 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.