Что есть крещение?

[arte]

Не спорьте

)) Аналогично.

Этот предлог имеет не только значение "в". Но и, помимо прочих значений, еще инструментальное значение, как я Вам и написал выше. В английском этому есть буквальный эквивалент with.

А кто решил, что в указанных случаях "не значение"(с) - "в"?

Смотрим контекст в том-же 16-м стихе Коллосянам, в конце - πάντα διαὐτὸν καὶ εἰς αὐτὸν - ВСЕ ЧЕРЕЗ НЕГО И В НЕМ


Т.е. - "другая конструкция"(с), которую можно было-бы перевести как "им" (словом), в той-же цитате звучит как - διαὐτοῦ = "через него".
δι - Номер Стронга: 1223 предл., соответствующий рус. через; сквозь, по прошествии, в течение, в продолжение, посредством, с помощью;

Или предлог εἰς (1519 предл. употр. с в.п. в знач.: направления в , местонахождения, момента вр., предела: в, на, к.)- тоже по-вашему только "инструментальное значение"(с)?

Не путайте сь. ))

[Кадош]

Не знаю куда вы все спешите , но похоже что в баню.....вот и вся рожденость сверху© по призыву партии и комсомола©.
Не жалеете себя©

Мне заплакать впору, только светится лицо,
Катится под гору старой жизни колесо,
Пропадаю я, смеюсь и пропадаю я. (с)

- - - Добавлено - - -

опять заблуждаетесь
истина такова:
Дима опять тут разоблачает ваши думки - они ведь явно от лукавого.

НЕТ в Писании таких идей., будто бы Бог Небесный
- сотворил скотоложство, идолопоклонство и другие мерзкие грехи через Иисуса Христа...
- сотворил себе орудие лжи и убийства - сатану....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной..."

это СУГУБО ВАШИ вымыслы-ереси

Кто бы спорил - вы-же дуалист.
У вас два бога - один добрый и творит все хорошее, другой - злой и творит все плохое.
Идите лесом, мне ваши дуалистическо-гностические заморочки на кой предмет?

[Кадош]

Спасибо, не стоит. Я вполне поняла.
..... я всегда пользовалась другой классификацией: буквальный, адекватный и литературный.

без разницы. Смысл в том, что любой перевод, каким-бы адекватным он ни был - он все равно только толкование. Потому что передать все оттенки не может. Разве что в неких инструкциях и тех.текстах.
А в таких поэтических, как Библия - просто не может передать все. И тогда переводчику остается что???
Правильно - выразить своим переводом то, что ОН ЛИЧНО САМ(ну или та концепция, представителем коей он является) считает главной мыслью текущего отрывка.
Но есть и вопиющие вещи!
Показать очевидную вещь, которая даже без изучения греческого оригинала ставит кучу вопросов из НЗ?

Вот пожалуйста:

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине
, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

итак обратите внимание на выделенную часть фразы.
В принципе она сама по себе - сложно-сочиненное предложение, в ней два утверждения:

1) диавол - был человекоубийцей от начала.
2) диавол не устоял в истине.

Знаете... это похоже на то что переводчик очень хотел свою мысль натянуть на это предложение то так и не донатягивал.
ему мешает первая часть фразы - диавол то от начала убийца человеков. Но если вдуматься, то получается будто что уже будучи человекоубийцей он еще некоторое время оставался в истине, а потом уже впал в ложь...
Видите, даже в контексте одного языка видно, как переводчики "ломали об колено" исходную фразу на греческом, чтобы впихнуть невпихуемое туда...
Потому как понятно - либо диавол изначало был белым и пушистым а потом скурвился, но тогда он был человекоубийцей не с начала, а того момента как скурвился.
Либо он от начала таки и лжец и человекоубийца.

- - - Добавлено - - -

Я делаю то, что сказал Господь через свое слово.

вы делаете то что вам сказал ПЕРЕВОДЧИК, исказивший Слово Бога.
Не обманывайтесь!

[Ilsi]

Как у Вас так получилось Богдан, огорчить Дмитрия, а виноватым выставить Йцхака вместе с Дмитрием?

Да это еще Адам умел: "Жена, которую Ты дал мне..."

[Просто_Жена]

без разницы. Смысл в том, что любой перевод, каким-бы адекватным он ни был - он все равно только толкование. Потому что передать все оттенки не может. Разве что в неких инструкциях и тех.текстах.
А в таких поэтических, как Библия - просто не может передать все. И тогда переводчику остается что???
Правильно - выразить своим переводом то, что ОН ЛИЧНО САМ(ну или та концепция, представителем коей он является) считает главной мыслью текущего отрывка.
Но есть и вопиющие вещи!
Показать очевидную вещь, которая даже без изучения греческого оригинала ставит кучу вопросов из НЗ?

Вот пожалуйста:

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине
, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

итак обратите внимание на выделенную часть фразы.
В принципе она сама по себе - сложно-сочиненное предложение, в ней два утверждения:

1) диавол - был человекоубийцей от начала.
2) диавол не устоял в истине.

Знаете... это похоже на то что переводчик очень хотел свою мысль натянуть на это предложение то так и не донатягивал.
ему мешает первая часть фразы - диавол то от начала убийца человеков. Но если вдуматься, то получается будто что уже будучи человекоубийцей он еще некоторое время оставался в истине, а потом уже впал в ложь...
Видите, даже в контексте одного языка видно, как переводчики "ломали об колено" исходную фразу на греческом, чтобы впихнуть невпихуемое туда...
Потому как понятно - либо диавол изначало был белым и пушистым а потом скурвился, но тогда он был человекоубийцей не с начала, а того момента как скурвился.
Либо он от начала таки и лжец и человекоубийца.

- - - Добавлено - - -


вы делаете то что вам сказал ПЕРЕВОДЧИК, исказивший Слово Бога.
Не обманывайтесь!

Я могу Вас понять, что перевод это своего рода толкование, как понял, так и переводит.... однако сейчас мы можем только выявлять и исследовать, но никак не утверждать, что перевод ошибочный. Мы не можем задать вопросы тому, кто переводил текст, тем более, если и нашу квалификацию переводчика нужно, как сейчас модно говорить ,и верифицировать и валидировать.
Я также сталкивалась с тем, что в синодальном переводе некоторые стихи переведены очень непонятно по смыслу. ...поскольку иврита не знаю, увы, а греческий ещё в процессе изучения, прибегаю к доступным мне на сей момент способам исследования.

[Без Имени]

В отношении христиан возникает иной вопрос, как имена сбылись на Иисусе? Особенно интересует последнее - властитель мира.

Великой власти и беспредельному миру (пребывать) на престоле Давида и на царстве его, чтоб утвердить его и поддержать его в суде и в праведности отныне и до века, - ревность Господа воинств содеет такое.
Почему же считают Иисуса, разве всё сбылось? Где реализация последнего отрывка?

Там же написано, ревность Господа содеет.
Пророчества сбываются когда придет время, а не когда кто-то пожелает.

[awdij]

вы делаете то что вам сказал ПЕРЕВОДЧИК, исказивший Слово Бога.

Если бы только это.
Переводчики, если уж на то пошло, не так уж и много исказили при своих переводах по сравнению с многочисленными толкователями многочисленных христианских течений.
Разве в каком-нибудь переводе мы читаем, будто:
"Бог существует в трех лицах"?
"Бог=Дух временно воплотился в тело Иисуса"?
"Иисус Христос и есть Бог יהוה?

[arte]

В отношении христиан возникает иной вопрос, как имена сбылись на Иисусе? Особенно интересует последнее - властитель мира.

Я "не спорю"(с) в отношении перевода "имен"(не знаю иврита и пока не могу знать), но могу засвидетельствовать как интересующее Вас "сбылось" во мне, и процитировать "в отношении христиан"(с).

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
(Иоан.18:36)

27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
(Иоан.14:27)

Можем посмотреть в Деяниях и посланиях, как ученики имели "мир" даже во время скорбей.

24 Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду.
25 Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их.
(Деян.16:24,25)


6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
(Фил.4:6,7)

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:16-18)

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)


9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:9-13)

Когда я послушен Богу и Мессии (его учению - быть в послушании Богу), в моем сердце всегда - "шалом".

Шалом.

[Дмитрий брат]

У вас два бога - один добрый и творит все хорошее, другой - злой и творит все плохое.

не к чему вам прибавлять очередную клевету к вашим нечистивым делам.

примечание:
О Том, Кто мой Господь и Бог - я подробно засвидетельствовал здесь... Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
О Том, какое Евангелие я принял и проповедую - я конкретно засвидетельствовал здесь.... ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ



а Вы все также продолжаете утверждать, будто бы Бог Небесный
- сотворил скотоложство, идолопоклонство и другие мерзкие грехи через Иисуса Христа...
- сотворил себе орудие лжи и убийства....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной..."

или наконец-то покаялись в сей богохульной ереси?
поясните.

[Без Имени]

не к чему вам прибавлять очередную клевету к вашим нечистивым делам.

примечание:
О Том, Кто мой Господь и Бог - я подробно засвидетельствовал здесь... Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
О Том, какое Евангелие я принял и проповедую - я конкретно засвидетельствовал здесь.... ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ



а Вы все также продолжаете утверждать, будто бы Бог Небесный
- сотворил скотоложство, идолопоклонство и другие мерзкие грехи через Иисуса Христа...
- сотворил себе орудие лжи и убийства....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной..."

или наконец-то покаялись в сей богохульной ереси?
поясните.

Так вы свои темы сюда пришли пропиарить ? Не читают их уже форумчане ?!

[penCraft'e®]

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. (Иоан.18:36)

Руководство Моше было от мира сего? Царство Езекии - от мира сего? Или Давида - от мира сего? Понятное дело, что Бог руководит из своих миров. Но и воцаряется в этом мире. Как христиане молятся каждый день? Да прославится имя Твое, да придет Царство Твое, да исполнится воля Твоя на земле, как на Небе...

Можем посмотреть в Деяниях и посланиях, как ученики имели "мир" даже во время скорбей.

Неужели Бог господин только внутреннего мира? :-)

Когда я послушен Богу и Мессии (его учению - быть в послушании Богу), в моем сердце всегда - "шалом".

Христиане почему ждут возвращения своего учителя? Понимают, что учитель должен проявить себя не только как властитель душ, но и всего остального тоже.

- - - Добавлено - - -

Пророчества сбываются когда придет время, а не когда кто-то пожелает.

Когда сбудется, тогда и назовем Машиахом.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос и есть Бог יהוה?

Есть христиане, которые именно так и расшифровывают его имя, вслед за Матфеем: и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет... Ведь не написано, через него.

[Без Имени]

Когда сбудется, тогда и назовем Машиахом.

Все верно. До этого момента - Бог закрыл.

[Дмитрий брат]

Так вы свои темы сюда пришли пропиарить ? Не читают их уже форумчане ?!

к чему вы вклинились в чужой диалог?
непонятно.
поясните:
к чему этот ваш флуд и пустословие?
желаете чтобы я и на вас обратил внимание?

обращаю:
должно Вам родиться свыше, чтобы начать разуметь духовное...
а пока не к чему Вам вклиниваться в духовное своим плотским разумом.

Вы же до сих пор не рождены свыше?
это так?
подтвердите истинное положение дел.

[Без Имени]

к чему вы вклинились в чужой диалог?
непонятно.
поясните:
к чему этот ваш флуд и пустословие?
желаете чтобы я и на вас обратил внимание?

обращаю:
должно Вам родиться свыше, чтобы начать разуметь духовное...
а пока не к чему Вам вклиниваться в духовное своим плотским разумом.

Вы же до сих пор не рождены свыше?
это так?

Вы купили себе Акваланг ? Почему вы без акваланга Дмитрий ?

[Дмитрий брат]

Вы купили себе Акваланг ? Почему вы без акваланга Дмитрий ?

акваланг тут не при чем....
а вот то, что Вы не рождены свыше, Вы ранее открыто и честно свидетельствовали форуму.
что-то изменилось?
... Вы теперь начали лукавить?
или наконец-таки призвали имя Бога Израилева (Христа Иисуса) для своего спасения?
поясните.
не скрывайте.