Что есть крещение?

[Богдан Шевчук]

А, т.е. когда Йешуа был на земле, Духа Святого не было???

Дух Святой был всегда, как всегда был Бог. Но после того, как Йешуа ушел, он послал Дух для определенных целей - свидетельствовать о нем истину и прославить его. Помните, вы много говорили про функции электрического чайника или что-то подобное. Так вот, если это не греет воду, то это НЕ чайник.

В Меня - в кого? в Иисуса или в Машиаха?

Ага, есть такое заблуждение, будто можно верить в гипотетического Машиаха а настоящего объявить обманщиком и беззаконником. Это также, если верить, в деревянный истукан будто это Бог. Главное же верить?

[Тинтин]

Так он некуда и не уходил

Ну как подкрался просто он устал и вылез из засады а так то он не уходил.
Вы отвечать думаете?
За свои же слова и угрозы?
Люди ждут.
Или вам на всех начхать?

[Без Имени]

Этот вопрос для себя решаю очень просто. Потому что, об этом НЕТ в Писаниях ни слова - а именно то, что Всевышний повелел змию испытать Еву.

Значит вы не способны проводитть аналогии. Только и всего.

[Рафаэль]

Ну раз Дух один, то какой Дух был на Валааме ? Пророческий ?

Дух один есть Небесный Иерусалим, есть Церковь Божья, победившая и севщая на престол Божий
Это есть над твердью
Твердь и то что под твердью не есть один дух
Там пока война и вражда между ними

Я уже много раз говорил, что приведенное Вами и Ко место из Чисел неверно понимается
Резник, которого вы (мн число) слушаете, тоже вам сказал, что даже еврейскими учителями не все понимают так, как вы и имя одного к примеру вам назвал..
Вы (мн число) упорствуете , потому что не видите Писание цельно, живым, а расчленяете и каждый стих, каждое слово обгладываете отдельно..
результат?!
доходите до мрака хуже, чем у здравых душевных
пример
осел, это животное, душа живая, у животных духа
как у Бога и у человека , созданного по образу и подобию Божию, духа нет по определению
У вас же "бог крестил ослицу духом св и дал ей дар иных языков"
Это мрак мрака..
потому что крещение св духом подразумевает погружение какого то духа в св дух
что ваш "бог погрузил у осла в св дух"?!
если у осла духа нет?!
То, чего нет, нельзя во что то погрузить, даже на короткое время
тут формальная логика (с) коим силен наш общий друг предала его, и его голубой глаз (с) спокойно погрузил то, чего нет, в св. дух ..
и вы (мн число) вместе с ним занимаетесь тем же..
Мало того, ваш (мн число) подобный иллюзион, когда то, чего нет ВООБЩЕ, погружается в то, что есть, в св. дух...убедил даже автора темы, который вам оппонирует , что такое , погружать то, чего нет, в то, что есть или наооборот, возможно и есть..
и он же повторяет за вами подобную глупость..
о крещении духа осла в св дух

а если вы тело или кровь осла попытаетесь погрузить в св дух, то даже самый ярый враг Израиля заплачет от такой жестокости к Израилю...
И что вас (мн число) сподвигло верить и учить подобной несусветной чуши, что " бог крестил св духом ослицу Валаама и дал ей дар иных языков"?!
что ангел (дух) проговорил человеческим голосом к Валааму из ослицы ?!
Это разве духу проблема?!
нет

Но с чем внутри ослицы соединился (погрузился) тот дух, проговоривщий к Валааму?!
если у ослицы духа нет?!

Посему, и сами подумайте на досуге и друзьям своим помогите понять,
что пока вы соединяте св дух с тем чего вообще нет...вы покрываете свою голову заблуждением, что у ослов тоже есть дух, а покрывать мужам голову заблуждением это позорить свою голову (с) Павел
итак, снимите сей позор, сие покрывало и своей головы и с головы Кадоша и с головы Йцхака
будто тогда " бог крестил духом осла"
если бы видели Писание цельно, такой глупости безумной не писали бы
а расчленив, взяв отдельный стих, обглодав его отдельно, смогли и такое сделать
погрузить то, чего нет, в св дух
и ваша формальная логика даже не шелохнулась..не ужаснулась, что за вздор вы стали несли
что "бог тогда крестил ослицу св духом и дал ей дар иных языков"
по вашему такому пониманию ослица та должна была всю свою дальнейшую ослиную жизнь говорить на арамейском языке

Вас (мн число) в вытрезвитель надо, чтобы протрезвели и больше такой чуши, что у ослов есть дух, не несли
Вам уже обьясняли, что только "у двуногих ослов" дух есть..
а вот рогов, копыт и хвостов нет )))))

Теперь про Валаама
как нарушаете тот же принцип, видеть Писание уельным и живым, расчленяете его до отдельных стихов и даже слов
во первых убиваете в себе способность понять его и опять таки убиваете свой здравый смысл, как в случае с говорящим на всю оставшуюся жизнь на арамейском языке ослом
По цельному Писанию Валаам есть волхв, есть прорицатель, есть идолопоклонник (корыстолюбие) , есть ненавидящий сына Божьего Израиля, есть тот, кто нанес таки реальный , ощутимый вред Израилю
Вы (мн число) что видите, когда все это оставляете, выгружаете из своего сознания, расчленяете(убиваете в себе) Писание и начинаете обгладывать отдельный стих, даже слово?!
Что дух отца не на сыне, а на враге сына!!!
Это натуральное косоглазие..

Напоследок хочу и вам (мн число) и всем читающим тему сказать, что
абсолютно все заблуждения в понимании Писаний рождаются именно таким образом
когда берут отдельное место Писания и напрочь забывают цельное Писание
Так древние увидели во Христе грешника, богохульника..
потому что не все Писание видели

а если вернуться к нашей теме
как видим ни тогда ни теперь не помогла многим и Пятилесятница увидеть, что образы небесного, тени прошли, что Царство Небесное стало вселяться в человеков
что и произошло с Павлом
и он воскликнул тем древним иудеям, которые думали, что без обрезания на плоти спасения нет
ваше обрезание ничто..
за что иудеи возненавидели его
прошло почти 2000 лет с тех дней
Теперь многие подобные им , которые не видят Писание цельно, живым, расчленяют его
убеждены сами и убеждают других, что
надо обязательно погрузить свое тело в воду " во имя Иисуса"
чтобы бог тобою был доволен..чтобы ему было приятно от тебя...
То есть шило древних -обрезание на плоти поменяли на сегодняшнее мыло, воду
и никакие Праведники Сиф, Енох, Ной, Сим , Иафет их не убедит в обратном

А ведь одно , только одно единственное Богу в поиятное благоухание
Помните, в первый раз когда Писание о таком говорит?!
Понимаете о чем там Дух Святой говорит притчей, иносказанием?!
или обьяснить истинный того, что верный в Церкви Божией Моисей написал для Божьих сынов ?!
Быт.8:21
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

[Богдан Шевчук]

Значит вы не способны проводитть аналогии. Только и всего.

Очень даже способен, фантазия у меня отличная. Но изучая Писание не один год, я сознательно пришел к выводу, что змий действовал самостоятельно по своей воле, за это и был проклят.

Считаю, что мысль, будто Всевышний поручил, повелел, подначил или еще как-то подтолкнул змия к этому дела - ошибочна и есть ДОГМОЙ, традиция. Также, как есть ошибочные догмы и традиции в христианстве.

[Кадош]

Дух Святой был всегда, как всегда был Бог. Но после того, как Йешуа ушел, он послал Дух для определенных целей - свидетельствовать о нем истину и прославить его. Помните, вы много говорили про функции электрического чайника или что-то подобное. Так вот, если это не греет воду, то это НЕ чайник.

Понятно... а греть он должен так, как вы себе это представляете, и никак иначе?

Ага, есть такое заблуждение, будто можно верить в гипотетического Машиаха а настоящего объявить обманщиком и беззаконником.

Проблема в том, что в настоящего-то Машиаха мало кто верит! Все верят в некий образ, нарисованный в своей голове. Так что в этом смысле к примеру Кайфа мало чем отличается от к примеру Димы_брата...
Понимаете?
Кайафа заблуждался насчет личности Машиаха, и Дима тоже заблуждается насчет Его личности!
Как-то так.
Видеть-же преимущество Димы_Брата перед Кайафой, на том основании, что Дима еще и Имя Машиаха знает, я не могу. Именно на основании слов Самого Машиаха:
"НЕ ВСЯКИЙ ГОВОРЯЩИЙ МНЕ: - Господи, Господи!"
Иными словами - можно знать что Машиаха зовут Иисус, и даже понимать что мама Его называла Йешуа, и обращаться к Нему по Имени...
Только для некоторых толку от этого будет не больше, чем у Кайафы.
И при этом, Бог не отнимает ни у того ни у другого Духа Святого, в надежде, что под Его влиянием люди все-же изменятся в лучшую сторону, и Кайафа, и даже Дима_брат.

Это также, если верить, в деревянный истукан будто это Бог. Главное же верить?

согласен!

[Рафаэль]

Очень даже способен, фантазия у меня отличная. Но изучая Писание не один год, я сознательно пришел к выводу, что змий действовал самостоятельно по своей воле, за это и был проклят.

Считаю, что мысль, будто Всевышний поручил, повелел, подначил или еще как-то подтолкнул змия к этому дела - ошибочна и есть ДОГМОЙ, традиция. Также, как есть ошибочные догмы и традиции в христианстве.

Исправляешься
Жму тебе руку за этот пост
Если понимаешь, кто спрятан в образе змея
Впрочем, это я жму..
Ты же можешь оставить мою руку в воздухе, имеешь такое право самостоятельное
На полном серьёзе говорю
Такое право и ты имеешь, и я всякий здесь, и даже я...
Хотя я свое такое право убиваю, убиваю, убиваю...но пока до конца не добил..
И ты пока не до конца убил, хотя и жаждешь (верю, что жаждешь)
Понял?!)))
Кто обманул Еву?

[Без Имени]

Дух один есть Небесный Иерусалим, есть Церковь Божья, победившая и севщая на престол Божий
Это есть над твердью
Твердь и то что под твердью не есть один дух
Там пока война и вражда между ними

Я уже много раз говорил, что приведенное Вами и Ко место из Чисел неверно понимается
Резник, которого вы (мн число) слушаете, тоже вам сказал, что даже еврейскими учителями не все понимают так, как вы и имя одного к примеру вам назвал..
Вы (мн число) упорствуете , потому что не видите Писание цельно, живым, а расчленяете и каждый стих, каждое слово обгладываете отдельно..
результат?!
доходите до мрака хуже, чем у здравых душевных
пример
осел, это животное, душа живая, у животных духа
как у Бога и у человека , созданного по образу и подобию Божию, духа нет по определению
У вас же "бог крестил ослицу духом ...
Напоследок хочу и вам .......:

Ответ то где? Запудрить мозг такими постами не получится.
Если не придумали так подожду сколько нужно. ))

[Богдан Шевчук]

Кайафа заблуждался насчет личности Машиаха, и Дима тоже заблуждается насчет Его личности!

ВСЕ люди на Земле заблуждаются насчёт его личности, также, как все люди на земле, в той или иной мере заблуждаются о Боге. Кто может видеть, условно, полную картину о Сыне кроме Отца и Святого Духа?

Кто видел его в качестве Судьи? Никто, кроме пророка, который видел то, что ему позволили увидеть. Поэтому, вполне логично - заблуждаются ВСЕ, в той или иной мере.

Только для некоторых толку от этого будет не больше, чем у Кайафы.

Да с этим я не спорю.

[Без Имени]

Очень даже способен, фантазия у меня отличная. Но изучая Писание не один год, я сознательно пришел к выводу, что змий действовал самостоятельно по своей воле, за это и был проклят.

Считаю, что мысль, будто Всевышний поручил, повелел, подначил или еще как-то подтолкнул змия к этому дела - ошибочна и есть ДОГМОЙ, традиция. Также, как есть ошибочные догмы и традиции в христианстве.

Не настаиваю , на этой версии. Но если бы Бог решил испытать Адама, я бы небыл удивлен. Имеет полное право.

[Богдан Шевчук]

Кто обманул Еву?

Сатан, или дух какой по его научению. Змий был говорящим, необычно как минимум. И сделал это по своей воле, вопреки желанию Всевышнего. Не то, чтобы Всевышний не знал, но точно не поручал и не подначивал. Вполне логично так думать.

- - - Добавлено - - -

Не настаиваю , на этой версии. Но если бы Бог решил испытать Адама, я бы небыл удивлен. Имеет полное право.

А зачем? Разве он не зал что в Адаме? Зачем Богу испытывать то, что он и так знает? Логично думать, что Всевышний разрешил событиям развиваться так, как развились, с учётом свободной воли каждого участника событий. В этом сила и здравый смысл. Дать возможность развиваться творению так, чтобы каждый имел свою судьбу в своих руках. Конечно не без вмешательства, когда НАСТУПАЕТ необходимость и творение понимает сознательно, что есть для него Творец и впоследствии Отец.

[Без Имени]

А зачем? Разве он не зал что в Адаме? Зачем Богу испытывать то, что он и так знает?

Разве Он не знал , что Иов устоит ?!
17. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
20. А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
21. Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
(Послание к Римлянам 9:17-21)
Бог никому, ничего не должен ни пояснять ни доказывать.
Это люди заигрались в демократию.... и пытаются в своих умах, заставить Бога им докладывать.....

[Арпель]

Ну как подкрался просто он устал и вылез из засады а так то он не уходил.
Вы отвечать думаете?
За свои же слова и угрозы?
Люди ждут.
Или вам на всех начхать?

Я приду к тебе внезапно и не узнаешь в который час .бодрствуй

[Кадош]

ВСЕ люди на Земле заблуждаются насчёт его личности, также, как все люди на земле, в той или иной мере заблуждаются о Боге. Кто может видеть, условно, полную картину о Сыне кроме Отца и Святого Духа?

Кто видел его в качестве Судьи? Никто, кроме пророка, который видел то, что ему позволили увидеть. Поэтому, вполне логично - заблуждаются ВСЕ, в той или иной мере.

Об том и речь!!!!
А потому как-то делить что у этих нет ДС, только на том основании что они не признали Иисуса Христом... ну, я не возьмусь.
Тем более, что вижу их рассуждения и по-большей части их рассуждения здравы.
Да, они не признаЮт человека Иешуа, родившегося в Бейт-Лехеме, во времена правления Квириния Сириею, при императоре Августе - Машиахом!
Но признАют! Когда Бог пожелает им глаза открыть!

[Якто]

.
Ну так осудите погруженного в Дух Петра за лицемерие.
Павла за злое.
Иакова за грехи...
Но можно начать распинаться , что на них не было св. Духа...

Нинада соскакивать с Валаама на Павла....Павел не приходил проклинать Израиль , не выискивал недостатки , и не обвинял....хотя таки многие говорят выискивал , обвинял , проклинал.....)