Что есть крещение?

[nikolay-dreamer]

смерть победил смертью? ложь .

Смерть не нашла в праведнике законного для себя основания и поэтому отступила от Тела Христа.

[Арпель]

Смерть не нашла в праведнике законного для себя основания и поэтому отступила от Тела Христа.

Не нашлось в нем не правды ибо Он не сделал никакого греха.Рожденный с выше не грешит.Так кому подобен рожденный с выше,а?)

[nikolay-dreamer]

что отобрал? Закон детоводитель ко Христу.Никто ничего не забирал,все согласно Писаниям.
Детоводитель это закон и его задача привести детей к Христу но не более того.

Закон должен показать грешникам, что они смертные. А поскольку должны умереть, то пусть стремятся умереть (креститься) во Христа чтобы с Ним воскреснуть.

Зачем вечно познавать грех?

Чтобы духом животворящим не мнить себя.

[Рафаэль]

Приветствую .
Как раз Никодим не мог понять другое и он не мог это понять по одной причине .
Ибо не от хотения отца и матери родились но от Бога,(по воле Его,как и сам Машиах)
Потому Иисус ответил
"не удивляйтесь ,должно вам родится с выше" Тут контекст (до ныне вы понятия не имели что такое воля Божья)

Потому для Израиля это очевидный путь .Понять можно лишь тогда когда пройдешь какой-то отрезок.
Потому не вмени им греха ибо не знают что творят.

Приветствую!
Никодим про рождение из воды (от мамы) как раз понял хорошо
А вот про рождение от Духа не смог понять
Хотя Иисус ему говорит, что он, Никодим, как учитель в Израиле и это должен был знать
То есть Иисус НИЧЕГО сверх Торы не говорил
То есть Никодим из Торы должен был и про рождение свыше (от Бога который есть Дух) понять, знать
Ибо про схождение Духа Божьего на человека, про пребывание Духа Господнего на человеке и в Законе немало повествуется...

Но , как видишь, сейчас про рождение от Духа КАК БЫ никто явно не спорит, как бы согласны, я акцентирую, что это как бы, на деле ПОЧТИ все уверенные, что надо обязательно погрузиться в воду во "имя Иисуса"
думают, что это важно в деле получения Духа Милости от Бога
И ни Ной, ни Авраам, ни многие другие ПРАВЕДНИКИ, ни Малки Цэдек, про которого тоже не читаем, что "погружался в воду"
не убедят их, что вода в деле получения Духа ни при чем

Какие только глупости не говорят при этом, как то:
1)Рождение от воды это крещение в воде,
2) Крещение в воде это крещение во имя Иисуса
Иисус что, в свое имя крестился?!
Сам себе не верил, а потом поверил Иоанну крестителю о том, что Он и есть Агнец Божий и крестился
Бред?
Бред
3) Крещение в воде это крещение покаяния и обращение от мертвых дел к Господу
Иисус крестился от Иоанна в воде и поэтому все
должны креститься в воде
Бред еще больший
Что Иисус покаялся в грехах и обратился от мертвых дел своих к себе самому?!
Нет

Иоанн креститель прекрасно понимал, что он сам должен креститься от Иисуса
что недостоин ремень Его обуви развязать

Итак, сравнивать символическое утопление (погребение) грешника в воде, по образу, когда потоп во время Ноя похоронил грешников в воде
это делать Иисуса подобным себе преступником перед Законом Бога
Да не будет
Иисус свое крещенье назвал Голгофу
когда сказал Иоанну и Иакову
Матф.20:22
Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
Матф.20:23
И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.
Как знаем,
они прошли за Ним Его путем (через крест)

Погружение в воду это только видимый образ
Как и медный змей был видимый образ
Как только образ, ритуал данный Богом
извращался человеками
Человеки начинали этому образу давать не тот смысл, который Бог давал
Употребление этих образов из среды Божьих человеков, из среды поклонников Духу в истине
истреблялся, выводился
Само действие Духа в духе и сознании человека Господь продолжал и продолжает совершать
Но обряды, образы данные как с
Слово человеку не записанными буквами но символами, символическим языком
когда человеки эти символв , обряды превращали в идолослужение
и думали через их совершение угодить Богу
Примеров полно
Медный змей истреблен
За это Дух Святой особо хвалит Езекию
Апостол Павел , сам обрезанный, стал проповедником истинного обрезания
и сказал
1Кор.7:19
Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
А заповедь Божью, Духа может только дух человека соблюдать
Ритуалы, обряды на плоти и совершаемые плотью к внутреннему человеку , духу , каким боком ?!
Почему же любители буквы Писания не обрезываются
Ведь Бог сказал Аврраму, что это завет вечный
Не обрезываются, но детьми Авраама себя считают, чтобы иметь его благословение
Ведь Апостолы сказали не надо
Правильно делают
А что Апостолы учили , что христиане это те
кто верит в троицу, крестится в воде, причащается в церкви хлеба и чаши
жертвует в церковь и ...все?!
А жить по учению Христа,
по Его нагорной проповеди
подражая Павлу
кто должен?!
"чья то бабушка"?
Ну так " та чья то бабушка " и есть ученица Христа
а думающие через исполнение обрядов , совершаемых плотью , в царство Духа
попасть есть глупее тех пяти неразумных дев
намного глупее
Те не разумные девы хоть светильники свои поправили для жениха
А эти ...
Пирожки на кладбище раздают, чтобы люди покушали и их почивший в царство небесное (духа) попал
Мрак бесов думать, что обрядами совершаемыми плотью, можно Богу, Духу, Свяиому угодить...
принесение в жертву животных
Совершается ныне?
Нет
Но приносили еще долгое время
когда Бог через пророка говорил им
Пс 49:13-15: "Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов? Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои, и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня»."

Евреи не придавали своим обрядам действие "таинства"
Обрядами угодить духам всегда занимались жрецы, колдуны, маги, шаманы...то есть язычники
Евреи своими обрядами указывали на действие Бога, это было возвещением того, что Бог сделал или сделает
Обрядами Богу угодить невозможно
А вот впасть в идолослужение очень даже возможно, что и наблюдаем повсеместно
Ещё раз
Если евреи единобожники (имевшие общение с одним Духом, Божьим)
впадали в идолослужение
пример Нехуштана
то что говорить о вчерашних язычниках и философах
имевщих чашу со всем бесовским миром
А Павел сказал
1Кор.10:21
Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.

Духу Божьему ритуалы плоти в бремя
а вот бесам в удовольствие
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.

А что же в приятное благоухание Господу?!
Душа любящая Его
не напоказ, не лицемерно
а в недре своем, в духе своем
Душа , живущая Им и для Него

[nikolay-dreamer]

Рожденный с выше не грешит.

Это дух, но не ваша грешная плоть, которая должна умереть.

Так кому подобен рожденный с выше,а?)

Подобен Духу, но не вашим плотским мозгам.

[Арпель]

Закон должен показать грешникам, что они смертные. А поскольку должны умереть, то пусть стремятся умереть (креститься) во Христа чтобы с Ним воскреснуть.

Чтобы духом животворящим не мнить себя.

Кто закону должен с того Моисей и взыщет ,я не спорю .
Дух животворящий не мнит о себе .Он животворит сам по себе.

- - - Добавлено - - -

Это дух, но не ваша грешная плоть, которая должна умереть.Подобен Духу, но не вашим плотским мозгам.

Я ясно изложил все по Писанию и закону .Кто и как уподобился Сыну Божьему ,не по своей воле а по воле Всевышнего.
Больше мне говорить не о чем с вами .

[nikolay-dreamer]

Приветствую!
Никодим про рождение из воды (от мамы)

Но в Писании сказано, что человек Адам перстный. а не водяной.

И мама наша есть кость и плоть Адама, а не какая-то водяная субстанция жидкой консистенции.

[Арпель]

Рафаэль.
Я не говорю что Иисус говорил с верх Торы.Просто время еще не наступало на тот момент ,открыть Тору .Вот когда Йосеф открылся братьям это было полнота времени а до того был как бы мертвый)
Так и ныне будет

[nikolay-dreamer]

Дух животворящий не мнит о себе .Он животворит сам по себе.

Но вам (некрещеным) не дает иметь в себе жизнь, чтобы не говорили: живу я.

Я ясно изложил все по Писанию

В Писании сказано: прах ты и в прах возвратишься.

А кстати, вы там себя еще водяным не возомнили ?

и закону

И закон тоже не может животворить.

.Кто и как уподобился Сыну Божьему

Тот кто послушен заповеди о крещении.

[Арпель]

Но вам (некрещеным) не дает иметь в себе жизнь, чтобы не говорили: живу я.
В Писании сказано: прах ты и в прах возвратишься.

А кстати, вы там себя еще водяным не возомнили ? И закон тоже не может животворить.
Тот кто послушен заповеди о крещении.

Вы не можете ,я согласен

многие из-за неверия не вошли и не войдут.

[Рафаэль]

Рафаэль.
Я не говорю что Иисус говорил с верх Торы.Просто время еще не наступало на тот момент ,открыть Тору .Вот когда Йосеф открылся братьям это было полнота времени а до того был как бы мертвый)
Так и ныне будет

Я и не думал, что ты так говоришь
Я с тобой беседую, а "водяные" (ввожу термин , как Павел ввел "духовные" )
пусть слушают
устал я им обьяснять, что Христос, Господь это Дух , а не вода
И поэтому погружаться (креститься ) во Христа
это погружаться духом своим в Его Дух
а не телом своим в воду (вшество)...
Впрочем, такой род еще Павла мучал, уже тогда был
Гал.4:3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
Гал.4:9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

[Богдан Шевчук]

Никодим про рождение из воды (от мамы) как раз понял хорошо

Удивительный кульбит. Оказывается, Христос объяснял Никодиму, что сперва он должен родиться от мамы.

Маразм всё крепчает.

[nikolay-dreamer]

Вы не можете ,я согласен

Я не могу животворить.

многие из-за неверия не вошли и не войдут.

Неверия во что ? В собственную живучесть как у вас ?

[Арпель]

Я не могу животворить.

Неверия во что ? В собственную живучесть как у вас ?

неверие вот в это


Кто этот, приходящий из Эдома, в багряных одеждах из Боцры? Этот великолепный в одеянии своем, опоясанный могучей силой своей? Я, говорящий справедливо, велик в спасении! (2) Почему красно одеяние твое и одежды твои, как у топчущих в давильне? (3) Один Я топтал в давильне, и не было со Мной никого из народов, и топтал Я их в гневе Моем, и попирал их в ярости Моей, и брызгала кровь их на одежды Мои, и все одежды Мои запачкал Я; (4) Ибо день мщения в сердце Моем, и год Мой избавления пришел. (5) И смотрел Я и не было помощника, и удивился Я и не было поддерживающего, и помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя укрепила Меня. (6) И растоптал Я народы в гневе Моем, и опьянил их яростью Моей, и пролил на землю кровь их.

[Богдан Шевчук]

устал я им обьяснять, что Христос, Господь это Дух

Как будто без вас это не понятно:

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 2:11)

Вы не про это объясняете а придумали, будто нет в Писании водного погружения во имя Христа. Будто слова Петра о крещении Корнилия - это обман, вставка.