Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[surgeon]

Я сам в то время жил... до продажи родины дело не дошло, но Битлов да Роллингов слушал куда с большим удовольствием, нежели Хилей-Мулерманов. Точней, сов. эстраду вообще по принуждению. Но ведь не о том речь: техника исполнения и популярность исполнителя не имеют прямой связи. И не мне судить, говорил ли он исключительно о технике (будучи прав на 100%), или скандальной славы хотел. Если первое - рейтинг Джаггера не упадёт. Если последнее - и тут он получил то, чего хотел. Плюс скольким дал возможность позубоскалить тем, кто ВООБЩЕ, как говорится, ни уха, ни рыла.

Куда ни глянь - все в шоколаде! Красота"

Я к тому, что "немудрое Божее премудрее мудрого человеческого". Даже фальшивое исполнение Роллингов намного лучше, чем говноклассика отечественной эстрады или русских народных. Ты и сам с этим согласен. Бесспорно, были и хорошие песни на родине. Но в большинстве своем это были бледные тени. И вся совковая эстрада получила идеи, ритмы, гармонии и стилистику "оттуда". Причем, это относится не только к музыке, но абсолютно ко всему. Все заимствовано, но не улучшено, а продублировано, изуродовано, искалечено и похоронено.

Я слушаю, за редким исключением, англоязычную музыку 60-70-80-х. Иногда классику, Бах, Бетховен и т.д. Опять же, запад. Все остальное - так себе. Из отечественного, правда, бывает Ундервуд, Аукцыон, БГ, Крематорий, Кино, Чиж - местами приемлемо, неплохо. Но не более.

Киноиндустрия, опять же, любимые фильмы - Форрест Гамп, Танцы с волками. Отечественный фильм из любимых - Даунхаус, но это уже начало 2000-х. Все остальное блекло и уныло.

Ну что еще в пример привести? Увлечение программированием? Предпочтения в машинах, одежде?

Я помню безысходность, жуткое уныние, готовые сорваться в депрессию от жизни в индустриальном полутюремном городе Николаеве, построенном военными, каторжанами и проститутками. Конец эпохи застоя, перестройка, полное непонимание, ради чего жить дальше. И тут появился компьютер... сказать, что это было Божественной Благодатью - это ничего не сказать.

Бедные поколения измученных и изуродованных монотонной, беспросветной, нищей, в нужде, жизнью!

[Владимир 3694]

Я к тому, что "немудрое Божее премудрее мудрого человеческого".
...
Я помню...

Во многом соглашусь. Но вот ведь что интересно: несмотря ни на что и вопреки всему очевидному (а я не по слухам, а своими глазами ещё в эпоху глубочайшего застоя видел, как "загнивает" Запад"), мне никогда не приходила в голову мысль туда свалить. Родился, живу и, даст Бог, помру здесь.

Вот такое в меня вложили... немудрое...

[surgeon]

никогда не приходила в голову мысль туда свалить

А я не знаю. По-крайней мере тянет в Штаты на природу посмотреть. Ну и ситуации разные бывают, еще не знаю как здесь все будет.

[Ilia Krohmal]

.
...ты смотришь с точки зрения добра\зла...а ты попробуй с точки зрения необходимости или блага...вот к примеру вместо Авеля был дан Сиф-это приобретение или убыток?

Благо действует непрямым образом. Поэтому, скорее, первоначальный убыток для дальнего приобретения.

...а может формирования\становления механизмов мышления?-к примеру Господь презрел на плод умной психики,а чувства приревновали к своему Господу,подступили к горлу и перекрыли Авелю воздух....но ведь они это сделали из за любви к своему Господу,коий в долгу не остался....и обрати внимание за Каина отмсится в семеро,а за лемеха в семьдесят семеро...семь печатей-семь ангелов-семь духов и семьдесят семь перевоплощений до Христа.

А что тут гадать? Берёшь числовой паспорт Каина: он жил 910 лет (Бытие 5:14).
Корневое число - 900, а лицевое - 10.
10 - вещественные начала мира. Вот тебе и сущность Каина. Он смотрит на видимое, и поэтому не принимает Авеля, пока его не заменят на Сифа, на Слово пришедшее во плоти.

Можешь сравнить Каина и Авеля с внешним и внутренним человеком, или с язычником и Иудеем. Между ними существует конфликт, до тех пор, пока видимое и невидимое не примирятся в плоти Христа.

Ты не туда повёл исследование. Здесь повествуется о конфликте между видимым и невидимым.

А конфликт между умом и чувствами - для начала нужно сменить формулировку, дабы не вводить в заблуждение.
Нужно говорить: конфликт между рациональным и иррациональным, когда левое и правое тянут, каждое, на себя одеяло.

Говорю о смене формулировки, так как пять чувств в Писании рассматриваются как пять чувств ума.
А ты переводишь их в разряд психических чувств, отчего получается противоречие.

[Ilia Krohmal]

Скажи брат,в фразе: "он вновь открывается в конце, будучи познанным."
Этот конец-осознается тобой?Ты веришь в это?

Похоже, ты вдарился в надуманные сложности.
Речь об этом:

"4. Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5. Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься"(Откровение 2:4,5)

Как ты исповедовал Иисуса Христа Господом и Спасителем, так и будешь его исповедовать Господом и Спасителем после возвращения из школы Писания.
Но теперь глубина проникновения в разумение этого исповедания обрела полноту Божьего замысла.

[Всякий..]

Товарищ Илия пошёл против своего Камня - Петра, и вымыслил СВОИ фантазии, хотя Пётр сказал, что НЕЛЬЗЯ Духовные Пророчества раскрывать САМОМУ СОБОЮ. ( Своим вымыслом через свои вымыслы).
Но только Пророчество через Пророчества. 2Пет.1,19-21.

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,(2Пет.1:19)

16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".17 Итак я надеюсь на Господа, сокрывшего лице Свое от дома Иаковлева, и уповаю на Него.
18 Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле от Господа Саваофа, живущего на горе Сионе.
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:16-20)

Писание, есть запечатанное откровение, которое открывается свидетельством Иисуса в духе пророчества.

10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откр.19:10)

[Всякий..]

Я не принимаю вашу трактовку. Это подгонка под ответ.
...
Для меня ценны истолкования и комментарии, а не стог цитат.

Да!? То есть, ваша версия того, что я выдумал походу теперь преобразовалась в подгонку под ответ с двухмесячной давностью, так по вашему?!
Имейте мужество признавать свои ошибки, а не обвинять других в том, что сами не разумели в отведенное вам время.

И я вам пояснил тогда, и теперь говорю, что в данном случае сказано о тех, кому должно проявиться, как беззаконникам в вере, отвергая Христа Живого, внушив себе, что они сами и есть Христос. Но как известно из Писания, что Христовы, не могут достигнуть Воскресения, не сообразовавшись со смертию Его.

Потому и сказано о БЕЗЗАКОНИИ (и беззаконниках) как о ТАЙНЕ,

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
(2Фесс.2:7)

Тайну, - которую вы неверно истолковали для себя, получив действие заблуждения соблюдаетесь на суд, который вскоре возгорится на вас и последующих этим путем.
И вот мы, вы, дошли до обсуждения этого места Писания, и что теперь вы говорите в оправдание вашей версии, кроме своих выдумок..?
И если слова из Писания приводимые вам в опровержении вашей версии на сей счет, есть "стог цитат", то что есть ваши комментарии основанные на ваших выдумках, без цитат Писания?!

Так вот, я вам предоставил места Писания (стог цитат Писания), вопреки вашему истолкованию.., а где ваши цитаты из Писания, подтверждающие путь ко Христу, без смерти в Нем, с Ним? Без сораспятия и без сообразования со смертию Его и без крещения в СМЕРТЬ ЕГО В ЦЕЛОМ?!

Удавление - символика перекрытия дыхания завета. В данном случае - Синайского завета, на сторону которого встал Иуда.

А почему Синайского, ведь Иуда не выступил против фарисеев, наоборот прЕдал и отверг все то, что говорил ученикам Христос?!
То есть, удавил перспективу Воскресения, Нового Завета в себе.

Не принимаете Иуду? Мне жаль вас.

Какая польза вам от того, что вы приняли ОБРАЗ Писания, Иуды, в неверном его истолковании?
Дьявол живет в интерпретациях и неверных рассуждениях об истине, образов Писания.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(Иоан.6:63,64)

И конечно же, полноты познания Христа, без предательства некоторыми в вере, не полноценно.. Иначе, откуда взяться козлам из среды овец, верующих Ему до конца, не соблазнившихся на сыр в мышеловке?!

[Всякий..]

...послушай...если уж говорить то говорить прямо и по существу...ты говоришь,что Иудой управлял сатана,а тут тебе прямо говорит Сам Учитель -сатана! и ты не готов в это поверить...потому,что это не вкладывается в твоё мировоззрение-понимаю...но тут выхода два-либо продолжать изворачиваться и подтасовывать факты или принять слова Иисуса,а не додумывать..

Не лгите, нигде в Писании такого не сказано, тем более прямо. Какие фактыложной ? Факты вашей с Ильёй интерпритации Писания?! Это как раз вы, не можете предоставить Писанием то, что не вкусив смерти Христовой, без крещение в Смерть Его, возможно достигнуть Воскресения!

...ибо выходит,что и Петром управлял в тот момент сатана-и когда он предал Христа тоже или же сильно Иисус преувеличил...я не верю,что Иисус не называл вещи своими именами...а ты?

Так о том и сказано было прежде Христом Петру,

31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лук.22:31,32)

Вы увлеклись Иудой, потому вам неведомы искушения сатаной Христа в пустыне.

[Всякий..]

Благо действует непрямым образом. Поэтому, скорее, первоначальный убыток для дальнего приобретения.

Угу.. В вашей интерпретации, местами истина и местами ложь вперемешку..

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.(Иак.1:17)

Хотя, в неизменно - истинной интерпретации Писания, так и сказано, -

1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
(Евр.12:1,2)

А те, кто подписался и согласился на радость вместо креста, во время и власти тьмы, теперь и вы самих себя там обнаружили.

[nikolay-dreamer]

..........

Если такой милый пушистик разгневался, то значит реально достали.

[Всякий..]

Удавление - символика перекрытия дыхания завета. В данном случае - Синайского завета, на сторону которого встал Иуда.

Не принимаете Иуду? Мне жаль вас.
А вот что говорит Иисус об Иуде:

"36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда"(Иоанна 18:36)

Как ещё тыкать вас - не нахожу иного слова?!
Проблема в вас самом, что вы упёрлись как баран, ради сохранения прежнего мировоззрения. Разбирайтесь с собой, а не со мной.

А разве там не сказано, что царству тьмы дано время, что бы проявится козлам и беззаконникам в вере?!
Почему Писание принимаете избирательно, то есть, сладкое для души (душевное, в этом месте веры, должно быть отвергнуто ради истины Его) своей принимаете, а суда истинного по Христу, отвергаете?!

53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
(Лук.22:53)

Теперь же, обратите свои слова к себе любимому, -

Как ещё тыкать вас - не нахожу иного слова?!
Проблема в вас самом, что вы упёрлись как баран, ради сохранения прежнего мировоззрения. Разбирайтесь с собой, а не со мной.

[Сергей 13]

Собраться мыслями никак не получится,

...никто не говорит,что будет легко...а разные мысли так же можно собрать во едино.

- - - Добавлено - - -

Не лгите, нигде в Писании такого не сказано, тем более прямо.

²³ Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!
...достаточно прямо?

- - - Добавлено - - -

Вы увлеклись Иудой, потому вам неведомы искушения сатаной Христа в пустыне.

...вы просто слишком умный для того,чтобы видеть свою собственную глупость...потому диавол вами играет и пишет за вас посты ко мне.

[Сергей 13]

Нужно говорить: конфликт между рациональным и иррациональным, когда левое и правое тянут, каждое, на себя одеяло.

...ну,хорошо...как по твоему Каин (иррациональное) расправляется с Авелем-в порыве чувств не так ли?...а,что происходит далее в человеке-Каин получает охранную грамоту,а вместо Авеля приходит Сиф...вот так они бок о бок продолжают существовать далее вместе-верно?...может ли Каин так же расправиться с Сифом или нет?-почему Сиф не может понятно...

[неотёсанный]

²³ Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!
...достаточно прямо?


.

В том то и дело, что не прямо, но обратившись.

[Вадим77]

Сообщение от Вадим77истина - это как пазл. Каждый из нас держит в руках свою часть пазла.




Сообщение от Ilia Krohmal
доля Иуды в совершенном хлебе познания - это знание, отвечающее за свой сегмент познания истины.




Сообщение от surgeon
Запчасть в сознании.



Значит, у вас тут запчастями, сегментами, пазлами выстраивается некоторое пазлосложение ?) Можно мне пофантазировать ?

Если сложившуюся картинку считать состоявшимся откровением, то этой картинке, как изученной, а потому и использованной, уже вынесен приговор она становится пазлом, а не пазлосложением, образно прахом для принятия дыхания новой жизни.

Теперь происходит:


Сообщение от Ilia Krohmal
Переход на следующий уровень Богопознания

осуществляется через отвержение прежнего уровня.



Я так понимаю, это и есть переходный "Иудов сегмент":

Да, именно. Нешама (дыхание) - это наблюдение (вот тут я писал подробнее):

Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

Символами: Иуда отвергает "старое" наблюдение (перекрытое дыхание - повесился), чтобы наблюдал уже Христос (то же другими словами у Павла: "уже не я живу, а живет во мне Христос", Гал 2:20).
Или, нашими словами: внешний (человек) уступает место своему внутреннему. Образно: внутренностям своим, которые выпадают из него наружу, Деян 1:18). Место (земля) крови из Деян 1:19 - отсылка к Авелю из Быт 4:10.