Третий храм в Иерусалиме будет?

[ВикторКоваленко]

Давайте без отсебятины! Ясно же сказано, что пока пророк Даниель молился, к нему подлетел посланик Божий и передал ему решение Всевышнего о восстановлении Храма Божьего в Иерусалиме. Что Вам не ясно?

"В первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима. И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением...
когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: "Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению.
В начале моления твоего вышло слово, и я пришел возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение.
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Где здесь написано о решении Всевышнего о восстановлении Храма?

Сравните:
- "Так говорит Господь... Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: "ты будешь построен!" и храму: "ты будешь основан!" /Ис.44:24-28/;
- " в первый год царя Кира, царь Кир дал повеление о доме Божием в Иерусалиме: пусть строится дом на том месте, где приносят жертвы...
И старейшины Иудейские строили и преуспевали, по пророчеству Аггея пророка и Захарии, сына Адды. И построили и окончили, по воле Бога Израилева и по воле Кира и Дария и Артаксеркса, царей Персидских. И окончен дом сей к третьему дню месяца Адара, в шестой год царствования царя Дария" /Ездры 6/.
Может, правда, "давайте без отсебятины".

Если рожа крива, не стоит пенять на зеркало! Это ваша церква пытается лукаво искажать слова этих пророков, а не я. Уверен что Вы понятия не имеете о том, что Эзра записал только Второзаконие, а по поводу других как бы его книг - то уже в конце XIX века исследователям было очевидно, что книги называются так не потому, что Езра был автором книг, а так как он в них, является основным действующим лицом, которому архангелом Уриилом была как бы открыта будущая судьба еврейского народа. Благодаря наличию большого количества параллелей с Новым Заветом - автор или был знаком с христианским текстами, или был христианином.

Если рожа в зеркале крива, проверьте не кривое ли у вас зеркало. Ни в одну церковь я не хожу, потому что везде учат запоминать доктрины, а не думать. Уверен, что исследователи XIX века, заклеймившие Ездру, как христианина, были противниками христианства.

Что за ахинею Вы несёте! Вам же создатель Христианства, Павел, ясно написал, что бы Вы даже не мечтали о себе как о "новом" Израеле, так как когда Всевышний придёт от Циона, то Он всё равно очистит Иакова(Израель) от нечестивых, то есть от всех(полного числа) антихристов-беззакоников. Или как всегда не дочитали?

"Что за ахинею вы несете!" - где и когда я утверждал, что мечтаю о себе, как о "новом" Израиле? Всегда считал, что Израиль - первенец, со всем, что принадлежит по закону первенцам, а уверовавшие из язычников - братья, сограждане Израиля.

Что за ахинею Вы несёте! Ишмаельтяне были покорены и ассимилированы Израелем, ещё при Гедеоне. Они все давно иудеи то есть давно уже обратились и к истинному Мессии и к истинному Богу..

"Что за ахинею вы несете!" - полистайте Коран, чьими потомками они себя считают? Почему обрезают в 13 лет?
Не все покорены, не все ассимилированы, не все обратились даже в иудаизм. А ко Христу, пока, пришли, вообще, единицы.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Иудеи считают, что иерусалимский храм будет восстановлен,
они уже заготовили все строительные материалы.

Христиане же не видят смысла в строительстве третьего храма.
Обоснованно считая, что собрание верующих и есть "храм Бога живого" (2Кор.6:16; 1Кор.3:16), а их тела - храм живущего в них Духа Святого (6:19).

Вопрос: "Третий храм в Иерусалиме будет?".

Будет будет!

Юри,
откуда такая уверенность?

[санек 969]

Не смешите! Ваша церква обвинила его в своих рукописаниях в небрачном рождении, богохульствах, противлении слову Божьему, неуважении к родителям, беззаконых и нечестивых действиях, кудесничестве, чудотворстве, самообожествлении, ненависти и оскорблениях верующих людей - и Вы мне после этого ещё будете с пеной у рта рассказывать о том, кто его распинал и кто на него клевещет до сих пор! Да с вами - антихристами, всё давно понятно...

Обвинила и вам в талмуд записала, какая плохая церковь, прям дрянь. Кто тут, кого смешит? Когда это христиане в талмуде свои записи оставляли. Тут ты врёшь и не моргнёшь, про совесть говорить тебе не буду, в твоём талмуде про неё ни чего не сказано.
То, что иудеи говорили Христу ты перевираешь на церковь Христову, которой тогда и не было ещё. До маразма-то не доводи, только идиот может считать, что его окружают идиоты.
С нами антихристами? Да ты извращенец... Улыбнулся.

[санек 969]

Истребили нашего раввина, римляне! За что, я уже писал.

Да ладно, брось... Пилат иудеям сказал, что нет на нём вины и умыл руки. Иудеи орали, подстрекаемые священниками: Распни! Кровь его на нас и наших детях!, то есть и на тебе, богохульник.
Совести не имеешь, так хоть элементарной рассудительности займи, не с пациентом Кащенко разговариваешь...

Вас же не смущает тот факт, что на самом деле истребили его именно предки отцов вашей церквы!!

Нет, я не иудей, я христианин. Иисуса же предали Пилату твои сородичи и значит, ты.

Вас развели как лоха! Вы похоже даже греческим Евангелием не верите, где ясно написано, что это именно римляне судили, пытали, а потом и задушили его на столбе позора...

Да, нет это ты меня за лоха держишь. Я это прекрасно понимаю, хочется, чтобы и ты вразумился.
В греческих писаниях написано, что Пилату предали своего Мессию Иисуса иудеи из ЗАВИСТИ. Пилат, это понял и поэтому вашего Мессию хотел отпустить к вам, ЕЩЁ РАЗ, хотел отпустить, но вы разбойника вместо него захотели, а Мессию своего на смерть от рук язычников отдали. Горланили: Распни! Кровь его на нас и наших детях! (умом то особо не владели, чего говорили, не понимали), а теперь каяться не хочешь ты, а сам весь в крови своего Мессии. Срамота, да и только. Улыбнулся.

[Vladilen]

rabi,
Обвинила и вам в талмуд записала, какая плохая церковь, прям дрянь. Кто тут, кого смешит? Когда это христиане в талмуде свои записи оставляли. Тут ты врёшь и не моргнёшь, про совесть говорить тебе не буду, в твоём талмуде про неё ни чего не сказано.
То, что иудеи говорили Христу ты перевираешь на церковь Христову, которой тогда и не было ещё. До маразма-то не доводи, только идиот может считать, что его окружают идиоты.
С нами антихристами? Да ты извращенец... Улыбнулся.

... это только аллегория?

[санек 969]

... это только аллегория?

Нет, прямой смысл. Всякий извращающий истину, есть извращенец. Есть, конечно и другой смысл у слова "извращенец", но я не имел его ввиду.

[Сергий 69]

Друг,
и как Вы себе это представляете?

Иоанну был показан не человек-антихрист, а образ зверя с семью головами?
По-видимому, Иоанн видел НЕ человека, а НЕЧТО похожее на невиданного зверя с семью головами и десятью рогами.

Иоанну был показан некто ( вполне возможно человек ) который по делам своим мог называться образом зверя.

[Геолог]

Мы же помним, что Апокалипсис это книга отчасти символическая. В данном случае антихрист не сам зверь, а только образ зверя, который говорит от имени зверя и сам может отождествляться со зверем, как имеющий одни мысли с ним.

Иоанну показаны были знамения зверей (один из моря, другой из земли и с агнчими рогами). Они действуют в тандеме и действуют среди людей как люди. Это и есть люди потому что Ангел объяснил Иоанну что один из зверей "лжепророк"(Откр.16:13;19:20). Если один из зверей лжепророк и заставляет людей поклоняться первому, то и другой (зверь из земли) тоже человек, но он главный потому что на политической арене действует в основном он.
Это и есть тот антихрист о котором упоминает Иоанн в первом послании. О нём говорит и Даниил и Апостол Павел.

Он будет открыто хулить Бога и воинство небесное и святых.

Но Иоанну показаны были не люди а именно звери в том виде что он их описал.

Как например был показан Агнец как бы закланный (с зияющей раной на шее) но мы понимаем что это Человек Иисус Христос. Понял это и Иоанн, а если сразу не понял то Ангел пояснил ему.
Так и звери были показаны зверями но действовали как люди.
Так же и дракон. Это знамение не динозавра представляет но духовного существа - диавола и сатану (Откр.12:9).

Люди как люди Иоанну были показаны в видении о двух свидетелях-пророках, которых зверь из моря убил.
Они не являются "знамением", потому что относятся к первому знамению - жене облечённой в солнце (народ Божий).
Я считаю что это пророки Илия и Моисей которые придут перед КОНЦОМ.
Людьми упоминаются все святые и избранные на то время. А также как люди упоминаются адепты Вавилона блудницы или "живущие на земле" как о них говорится в Откровении.
Сама же Вавилон блудница (лжецерковь) показана Иоанну в виде знамения женщины одетой в багряницу и пьющей кровь из чаши. Она сидит на больших водах и зверь носит её.
Знамение жены одетой в солнце и под ногами которой луна представляет нам народ Божий или Церковь Иисуса Христа.
Через неё в мир пришёл Семя - Иисус Христос Сын Человеческий. Не стоит эту женщину всю во свете отождествлять со святой Марией.
Мария входит в Церковь наряду с другими свидетелями Иисуса.
Сам же Сын Человеческий Иисус Христос в книге Откровение представлен "Подобным Сыну Человеческому" - это отдельное знамение которое описывается подробно в 1-й главе и также встречается в 14-й и 19-й.
Только так представлен в книге Иисус Христос как Агнец и как Сын Человеческий.
Знамения Жены всей во свете и жены в багрянице отождествляются с городами Новым Иерусалимом и Вавилоном (Откр.17:15,18;21:9-10).
Это понятно ведь и спасённым народам и тем кто проклят уготована своя судьба и свой удел в вечности.
Это принцип воздаяния который проходит через всю Библию.
Город Вавилон будет как большой жернов брошен в озеро огненное и все его обитатели также. И Новый Иерусалим сойдёт на новую землю на гору Сион, которая сделается самой большой горой на этой земле.

Вот так вкратце я пояснил как нужно подходить к истолкованию знамений в книге.

Седьмое знамение семи Ангелов сильных в особом пояснении не нуждается. Разве что нужно указать на то что выражение "Ангел сильный" означает Архангел.

[Vladilen]

Иоанну был показан некто ( вполне возможно человек ) который по делам своим мог называться образом зверя.

Сергий,
но Иоанн НЕ мог видеть человека, так как мутантов с СЕМЬЮ головами не бывает.

Поэтому он и называет это нечто - ЗВЕРЬ из моря, а не человек из моря
(кстати, а что он там делал? купался?).

[rabi]

Не...Именно Он, согласно ветхозаветных пророчеств.

Согласно всем пророчествам от истинных пророков, это будет Христос Илья, которого второе пришествие и произойдёт в последние времена!

"И отправлю Я посланника Моего, и очистит он дорогу предо Мной; и внезапно придет в храм Свой Владыка, которого вы ищете, и посланник cоюза, которого вы желаете...Вот Я пошлю к вам Илью-пророка перед наступлением дня Божьего, великого и страшного. И возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их, дабы не пришел Я и не поразил землю истреблением.." (Малахи 3)

[rabi]

22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;(Деян.2:22-24)

Я так понимаю, Вы советуете выбросить все евангелия в мусорник? Ведь в евангелиях ясно сказано, что взяли римляне, которые в отличии от иудеев, действительно не знали Иисуса в лицо! Пригвоздили руками беззакоными, тоже римляне! И удушили на столбе позора - то же римляне!

Только антихрист может назвать римлян-убийц, "мужами Израельскими" !!!!!

Петр ясно написал, поэтому не нужно выдавать желаемое за действительное... Христос Однажды сказал Иоан.19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

Включите мозги! В греческих евангелиях ясно написано, что это сам Иисус что то нашаманил с куском хлеба, дал его Иуде Искариоту и сказал "иди и делай что должен ". Или не читали? Если ссылаться на вашу, явно лукавую, редакторскую вставку церквы беззакония - то выходит, что это на самом Иисусе более греха, чем даже на его убийцах-римлянах, так что ли?!

Вашу церкву беззакония - явно совсем понесло.. в её лживых наговорах(диаволос греч.) - на народ Божий и на самого иудея Иисуса!!!

[rabi]

О фарисейском Иисусе?

Что Вас так удивляет? Фарисеи появились во время правления Маккавеев во 2 в. до н.э. и действовали до конца 1 в. н.э.

" Они(фарисеи) верили в бессмертие души, суд ...грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть ...Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. кн.18 гл.1.3 )

..то есть, Он не говорил: "...и Я в три дня..."?

Естественно не говорил! Он же идиотом не был. Тем более, что Иона находившийся в чреве рыбы три дня и три ночи, - не умерал в ней вовсе..

то есть, Вы "хулите" весь Новый Завет?

Разве это я обьявил создателю Нового Завета, Маркиону, анафему???

..бо по Вашему мнению, и "там, и здесь" - проклято/неправильно?

Вы о чём?

Ааа, в исторических документах?

Исторические документы естественно весомее, чем греческие мифы! Разве не ясно?

Хорошо! и если так, то двойная занавесь, это занавеси(разделенные посредине), без ПРЕГРАДЫ, и заходи и выходи?

Я вроде же ясно написал! Во втором Храме между двумя святыми помещениями был небольшой коридор - поэтому его проходы с двух сторон и были закрыты двумя завесами. Ничего не разрывалось! Просто малоазийские греки-писатели евангелий 2-4 веков н.э., не знали о том, что во втором Храме две завесы были уже изначально. Вот и написали ахинею..

.. или, а какая же завеса разодралась, та что ближе к хлебам и светильнику, или та, что ближе к "Святое святых"?

Включите мозги! Это же было явное лукавство антихристов. Видимо писатели евангелий, а скорее всего церковные редакторы, прекрасно знали о том, что в первом Храме была одна завеса, а во втором уже две - поэтому и подсунули эллинам любящим знамения, это фуфло с разорвавшейся на двое завесой..

- - - Добавлено - - -

Это лишь Ваша интерпретация.Но Исаия пишет о том что и Моисей о создании неба и земли только НОВЫХ.
Это новое творение.

"мы(иудеи), по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает праведность(закон Божий) » (2Петр.3:10-13).

"Ибо вот Я творю небеса новые и землю новую, и не будет упомянуто прежнее, и не придет в сердце. Но радуйтесь и веселитесь вечно тому, что творю Я, ибо вот Я творю Йерушалаим весельем и народ его радостью. И веселиться буду в Йерушалаиме, и радоваться народу Моему, и не будет услышан в нем больше голос плача и голос вопля".(Исаия 65)

"..ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой(грешник-беззаконик); нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие. Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Яхве. (Пс.5 5-7)

"Пробудись, пробудись, облекись силой своей, Цийон! Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже не войдет в тебя необрезанный и нечистивый."(Исаия 52:1)

ЧТО НЕ ЯСНО?

[rabi]

Будет будет!

А кто спорит..!!!

[Геолог]

"мы(иудеи), по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает праведность(закон Божий) » (2Петр.3:10-13).

"Ибо вот Я творю небеса новые и землю новую, и не будет упомянуто прежнее, и не придет в сердце. Но радуйтесь и веселитесь вечно тому, что творю Я, ибо вот Я творю Йерушалаим весельем и народ его радостью. И веселиться буду в Йерушалаиме, и радоваться народу Моему, и не будет услышан в нем больше голос плача и голос вопля".(Исаия 65)

"..ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой(грешник-беззаконик); нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие. Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Яхве. (Пс.5 5-7)

"Пробудись, пробудись, облекись силой своей, Цийон! Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже не войдет в тебя необрезанный и нечистивый."(Исаия 52:1)

ЧТО НЕ ЯСНО?

Ясно то, что будет новая тварь и на новой земле будет на горе Сион стоять Новый Иерусалим во свете которого будут обитать в нём спасённые народы.

Это и есть готовящаяся на небесах "скиния Бога с людьми"(Откр.21:3)

Что не ясно?

[Vladilen]

Ясно то, что будет новая тварь и на новой земле будет на горе Сион стоять Новый Иерусалим во свете которого будут обитать в нём спасённые народы.

Брат,
а что Вы имеете в виду под "новой землёй"?