Третий храм в Иерусалиме будет?

[Сергий 69]

Не, друг,
не могу согласиться.

Иоанн ВИДЕЛ этого зверя, а не дела человека.

Апостол Иоанн видел зверя и образ зверя. То, что образ это не есть копия согласны?

[Vladilen]

Апостол Иоанн видел зверя и образ зверя. То, что образ это не есть копия согласны?

Сергий,
Иоанн видел нечто реальное, а не образ зверя, который можно использовать (как архетип) для описания, но увидеть нельзя.

[DENNY79]

Иоанн видел нечто реальное, а не образ зверя, который можно использовать (как архетип) для описания, но увидеть нельзя.

Брат,а Йехезкель тоже реально пёк лепёшки на человеческом кале?

[Vladilen]

Брат,а Йехезкель тоже реально пёк лепёшки на человеческом кале?

Несомненно, брат.
Тора этого не запрещает.

[rabi]

..Исключено. Апостол описывает события которые будут происходить в конце человеческой истории. Речь идёт именно об антихристе, о том, кто придёт выдавая себя за Христа.

Вообще то Новый Завет прямо утверждает, что антихристы вышли из церквы беззакония, ещё в первые века! А поп-фантазёр, видимо от безделья на Патмосе, вообще в своих фантазиях умудрился смешать грешное с праведным. Не зря же Христианская церковь не хотела брать его фантазии-откровения в свой канон, аж до 5 века н.э. ..

[Сергий 69]

Сергий,
Иоанн видел нечто реальное, а не образ зверя, который можно использовать (как архетип) для описания, но увидеть нельзя.

Vladilen, значит апостол не видел образ зверя, но говорит, что видел?

[rabi]

..Зверь - же сеть незаконная мировая власть, лицо которой будет антихрист..

Мнения о том, что блудница представляет собой Рим или Римскую империю, придерживались:

Ириней Лионский (II век): «Иоанн и Даниил предсказали разрушение Римской империи, предшествующее концу мира и вечному царству Христа».

Ипполит Римский (170235): «эта империя разрушиться, или придёт в уничижение и разделится на десять царств».

Кирилл Иерусалимский (315386): «Это же есть царство Римское, как передали церковные истолкователи».

Иоанн Златоуст (347407): «Подобно тому, как прежде сего разрушаемы были царства, именно: мидийское вавилонянами, вавилонское персами, персидское македонянами, македонское римлянами, так это последнее разрушено будет антихристом, он сам будет побеждён Христом, и более уже не будет владычествовать».

Cемь голов зверя понимаются как семь холмов, на которых стоит Рим или как семь его императоров (от Августа до Домициана). Красный цвет дракона служит намеком на императорский пурпур, а семь диадем сотносятся с царями Рима. Что касается десяти рогов, то они устойчивый признак гонителей веры, начиная с Антиоха Эпифана [7:7], а, кроме того, могут служить указанием на число римских провинций и/или их правителей.

Комментируя книгу Откровения, христианские богословы обычно считают, что "вавилонская блудница" представляет собой «город антихристианскаго царства, который может быть назван Римом по сходству своей культуры и по своему боговраждебному развращающему влиянию на другие народы».

Это мнение основано на словах Иоанна Богослова: «Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями» (Откр. 17:18).

[Сергий 69]

Вообще то Новый Завет прямо утверждает, что антихристы вышли из церквы беззакония, ещё в первые века! А поп-фантазёр, видимо от безделья на Патмосе, вообще в своих фантазиях умудрился смешать грешное с праведным. Не зря же Христианская церковь не хотела брать его фантазии-откровения в свой канон, аж до 5 века н.э. ..

Во первых, если Вы решили участвовать в разговоре, то относитесь с уважением к христианам и не позволяйте себе уничижительных выражений.

Во вторых Вам надо определиться либо для Вас апостол Иоанн фантазёр, и ни о каких антихристах тогда говорить не стоит, либо говорящий правду и тогда извольте принять то, что он описал в Апокалипсисе..

[GeorgH]

Мнения о том, что блудница представляет собой Рим или Римскую империю, придерживались:

Ириней Лионский (II век): «Иоанн и Даниил предсказали разрушение Римской империи, предшествующее концу мира и вечному царству Христа».

Ипполит Римский (170235): «эта империя разрушиться, или придёт в уничижение и разделится на десять царств».

Кирилл Иерусалимский (315386): «Это же есть царство Римское, как передали церковные истолкователи».

Иоанн Златоуст (347407): «Подобно тому, как прежде сего разрушаемы были царства, именно: мидийское вавилонянами, вавилонское персами, персидское македонянами, македонское римлянами, так это последнее разрушено будет антихристом, он сам будет побеждён Христом, и более уже не будет владычествовать».

Тайна, написанная на её челе (Откр. 17:5), заключается в том, что: «Вавилон значит Рим; что неведомо постороннему, то хорошо знает христианский читатель. Всё, что сказано о Вавилоне, в действительности относится к Риму».

Cемь голов зверя понимаются как семь холмов, на которых стоит Рим или как семь его императоров (от Августа до Домициана). Еще в Святом Писании змей или дракон (Левиафан, Раав) символизируют враждебную Богу и Его народу силу, которая падет от Его руки в конце времен.

Красный цвет дракона служит намеком на императорский пурпур, а семь голов и семь диадем сотносятся с холмами и царями Рима. По одной гипотезе список гонителей состоит из Нерона, Гальбы, недолго правивших Оттона и Вителия, Веспасиана, Тита, Домициана и Лже-Нерона, появление которого ожидали на Востоке. В другой список входят: Цезарь, Август, Тиберий, Калигула, Клавдий, Нерон и Лже-Нерон.

Семь голов дракона рассматриваются также как символ смертных грехов. Что касается десяти рогов, то они устойчивый признак гонителей веры, начиная с Антиоха Эпифана [7:7], а, кроме того, могут служить указанием на число римских провинций и/или их правителей.

Комментируя книгу Откровения, христианские богословы обычно считают, что вавилонская блудница представляет собой «город антихристианскаго царства, который может быть назван Римом по сходству своей культуры и по своему боговраждебному развращающему влиянию на другие народы». Это мнение основано на словах Иоанна Богослова: «Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями» (Откр. 17:18).

а может- у всех этих людей личная предвзятость к Католикам?
Есть ведь конкуренты по денежным доходам, а Католики тоже могут зарабатывать на
своём влиянии...
Но всё это либо предвзято, либо что хуже - ГЛУПОСТЬ ГЛУПЦОВ.
Тайна Вавилон Мать...
Откровение описывает буквально по деталям, что все цари земли были напоены вином блудадеяния
Все - это значит все без исключения, которые никогда не знали ни Рима, ни тем более Католиков,
все это значит - все цари, которые в числе и тех кто не исповедуют
ни христианство, ни идуаизм, ни ислам...
все - это и те цари, кто исповедуют перечисленное выше
все это значит - все и этих всех - Католики даже и в одном проценте не знают за всю историю
блудодеяния Вавилона.
Кста. знаете что означ. слово "ВАВИЛОН", на каком языке дано это наименование?
Это даже не Иврит, так как переводится с акодско-шумерского "город богов"
На Иврите к примеру Иерусалим - город мира, но нет ИрЭлохим

[Pavel Vasiliev]

Брат,а Йехезкель тоже реально пёк лепёшки на человеческом кале?

Несомненно, брат.

Кал был заменён на помёт.

И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой (Иез.4:15)

Тора этого не запрещает.

Тора исходит из Уст Всевышнего.

[Pavel Vasiliev]

Во вторых Вам надо определиться либо для Вас апостол Иоанн фантазёр, и ни о каких антихристах тогда говорить не стоит, либо говорящий правду и тогда извольте принять то, что он описал в Апокалипсисе..

раби уже много раз указывали на эту проблему: если писания греков, живших много лет спустя, насквозь лживы, а в Талмуде о Иисусе нет упоминаний, то откуда раби может что-то знать о Иисусе?

один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду (Иак.3:12)

Но он подгоняемый диаволом, не замечает противоречия и упрямо несёт пургу про своего литературного героя некого "Иисуса". Теперь вот и за Апостолов принялся.

[Vladilen]

Vladilen, значит апостол не видел образ зверя, но говорит, что видел?

Не совсем так, Сергий.

Апостол Иоанн видел НЕЧТО реальное, но неввиданное (семиголовое), а из-за отсутствия научного языка описал это мифопоэтическим языком
с помощью образов-архетипов, которых увидеть нельзя так как они не существуют, являются символами.

- - - Добавлено - - -

Кал был заменён на помёт.

И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой (Иез.4:15).

Верно, Павел.
Ведь во время осады города врагами и голода, евреям приходилось печь ячменные лепёшки на "топливе" из высушенной смеси соломы и помёта животных.

Тора исходит из Уст Всевышнего.

Аминь.

[санек 969]

Мнения о том, что блудница представляет собой Рим или Римскую империю,

Раби тут серьёзные люди о серьёзных делах разговаривают, не вмешивайся со своей проиудейской тематикой.
Мы знаем о чём говорим, а ты мешать пытаешься. Не надо.

[Vladilen]

Раби тут серьёзные люди о серьёзных делах разговаривают, не вмешивайся со своей проиудейской тематикой.
Мы знаем о чём говорим, а ты мешать пытаешься. Не надо.

Санёк,
здесь никому не запрещено высказывать свои мысли ...
если они по теме форума.

[санек 969]

Санёк,
здесь никому не запрещено высказывать свои мысли ...
если они по теме форума.

Да, кто спорит. Но и понимание должно быть, того, что он не в теме.
Ты почитай его, для него христианство есть запредельное в понимании, а откровения ни существует.
Вот представь себе, ты разговариваешь со знакомым на улицы, о делах вам обоим известным и вдруг подходит прохожий и вмешивается в ваш разговор, услышав пару знакомых слов, понятное дело, что он не сведущ в предмете вашего разговора, как ты будешь его комментарии воспринимать?
Вот и я говорю не надо вмешиваться в то, чего не понимаешь. Во первых, я даю возможность человеку осознать его не уместность в диалоге, то есть вникнуть в говоримое. Во, вторых прекратить нести чушь, вопреки производимой дискуссии.