Третий храм в Иерусалиме будет?

[Schumer]

Что за ахинея! Закон можно соблюдать и исполнять, но никак не исполнить. Это не единоразовое, а вечное указание..

Ахинея? и Вы еще удивляетесь...

Соблюдать? исполнять? но никак не исполнить? а Вы исполняете закон - частично, и соблюдаете закон - частично?
"Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (К Римлянам 13:10).
Частично ли не делаете зла, а частично делаете?
Любовь есть исполнение закона? а что то за любовь, если она не исполняет весь закон, а частично?

"Которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие" (К Колоссянам 1:25).
"Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон" (К Галатам 5:3)....и постоянно весь...

"Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце" (Псалтирь 39:9)...видите, исполнить, а не исполнять....хотя если в полноте исполняешь, то и исполнил...

[rabi]

.."Пострадав плотью,воскрес духом".

Именно из за этой идеи, Римская церква и обвинила церкву Маркиона в гностицизме..

[Schumer]

Иисус учит Иудаизму!
"люби ближнего твоего, как самого себя." Левит 19:18

А ближний то кто? для Вас существуют люди, нечистые по плоти? ну как по ВЗ?

[rabi]

Но Вы же знаете что Иисуса предали священники со старейшинами в руки римлян,а те унизив его умертвили повесив на древе..

Не повторяйте этот бред! Всё таки надежда на то, что в Вас осталась ещё хоть капля здравомыслия(после церковного промывания мозгов), меня никак не покидает.

Представьте себе например, что четыре египтянина берут себе ники типа Кирилл, Мефодий, Пантелеймон и Алексий, и пишут для своей секты канонические вести(евангелия греч.) и естественно на своём родном языке.

В этих вестях они рассказывают, как православый патриарх вечером, перед самым праздником Рождества Христова, вместо того чтобы готовиться к службе, собирает всех своих православных епископов(которым тоже нужно готовиться к службам в своих епархиях), в доме какого то самозванца. Далее, их люди коим должно служить в церквах, вместо этого ловят где то в пригороде какого то аскета-монаха, имеющего свой минимальный круг прихожан где то на окраине страны и начинают его допрашивать в этом доме.

Все эти отцы православия ни с того ни с сего, вдруг начинают дружно обвинять этого православного монаха в богохульстве на основании того, что читая христианские проповеди он сказал, что сораспялся с Христом, а это значит стал с ним одно. Потом ещё веселей. Всё это высшее православное священство начинает рвать на себе одежды и приговаривает этого монаха к смерти за то, что он на своих христианских проповедях утверждал, что очистился кровью Христа от греха, а значит уподобил себя безгрешному Богу.

Приговорив таким образом православного монаха к смерти, его не убивают, а приводят к мусульманскому муфтию и требуют от него уже казни по мусульманским законам шариата, утверждая что этот православный монах обьявил себя не только аллахом, но и царём Византийским(Турецким).

Но муфтий верит в праведность монаха, омывает руки и отказывается. Тогда толпа православных вместе с православной церковной верхушкой начинает вопить, что если муфтий его не убьёт, то он противник ислама. И при этом весь православный народ вторя кричит: перереж ему горло! Кровь его на нас и на наших детях!

Надеюсь Вы смогли представить себе что то подобное? А если нет! То тогда Вы должны понять и евреев, которым уже 2000 лет, ваша церковь предлагает поверить в ахинею подобную той, которую я привёл Вам как пример. Если Вы мудрый то поняли, а если нет,- то мракобесие это именно ваше место и форма бытия..

[Schumer]

Иисус, как представитель фарисейской, философской школы Гилеля, цитирует учение Гилеля!
«что тебе неприятно, того не делай твоему ближнему вот весь закон; все остальное только комментарии. Теперь иди и изучай все остальное.» (Гилель. Талмуд)

Иисус Христос, - представитель Бога на земле.
Если что-то и схоже, то все равно не их, а от Небес.
Иисус Христос - Бог во плоти!

[rabi]

На самом деле всё элементарно просто. Матфей знал хорошо пророка Захарию из которого он неоднократно цитировал в своём Евангелии.

Вы серьёзно считаете, что Матфей, как и пророк Зхария, жил в 500 году до н.э.?

Поэтому Матфей намеренно упоминает имя пророка Иеремии в связи с пророчеством Захарии.

Хотите сказать, что он намеренно лжёт?

Этот приём известен библеистам и он имеет даже термин.В семинарии недавно у нас был курс по использованию ВЗ в НЗ. Апостолы, особенно Павел, с пророчествами ВЗ обращались очень виртуозно, чтобы донести особую пророческую мысль в духе Нового Завета.

То есть искажать Cлово Божие и врать ради церквы - это в семинариях не грех?

..Итак, Матфей знает хорошо о чём пишет. И он Апостол Иисуса Христа ближайший Его ученик, который написал первое Евангелие. Он Иудей и писал Евангелие на еврейском языке как пишет один из мужей Апостольских по моему Папий.

Ошибаетесь! Папий писал лишь о том, что Матфей записал по еврейски лишь изречения раввина Иисуса. Ваше каноническое малоазийское греческое евангелие, с выдуманой историей и биографией непонятно какого Иисуса - к настоящему Матфею, вообще никаким боком..

Значит, он говорит о том что знает и завеса действительно разорвалась "сверху до низу".

Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что завес во втором Храме, уже изначально было две..

А значит путь во святилище истинное открыт всем через Иисуса Первосвященника, особенно после разрушения Второго и последнего храма в Иерусалиме.

Не думал что Вы за антихристов! Наверняка ведь читали?

"..ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие. Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Яхве. (Пс.5 5-7)

"Пробудись, пробудись, облекись силой своей, Цийон! Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже не войдет в тебя необрезанный и нечистый."(Исаия 52:1)

Нужды в ещё одном бутафорском храме Соломоновом нет никакой.

Верно! Это уже не будет Храм Соломона! Это уже будет Домом Божьим для всех народов Единобожия, исполняющих законы Его..

Это правда которую следует принять всем христианам какая бы она горькая им ни казалась. И в этом Благая Весть.

Вас обманули! Благая Весть от Иисуса заключалась в том, что приближается Царство Божие и всем нужно покаяться в своих беззакониях! Это для искренне верующих людей означало скорое падение царств беззакония и восстановление царства Израелю(праведникам). Не думаю, что такая весть может быть "благой" для беззакония и беззакоников, которые все будут после Суда отправлены в Геену..

[Vladilen]

А ближний то кто?

Кто в нас нуждается, тот нам и ближний.

[rabi]

Я служу Иисусу Христу.

Беззаконик априори не может служить иудейскому раввину Иисусу, который служил лишь Яхве Богу одному!

- - - Добавлено - - -

..На самом деле Матфей пишет об очень сильном эмоциональном напряжении первосвященника на том суде.

Греки потом опомнились и дописали, что это был не суд, а совет! А на совете как известно, советуют, а не судят..

Первосвященник должен был тогда же объявить Иисуса Мессией (ведь Он делал чудеса которые только Мессия и может делать) но делать этого не хотел. И всех глаза были устремлены на него.

Давайте без отсебятины! Чудеса творят кудесники и чудотворцы, а не Мессия! Истинного Мессию можно определить только по наступлению мессианских времён без зла(греха) и насилия, а не по фокусам или лекарским познаниям. Учите матчасть!

И для пущей убедительности для собравшихся что они имеют дело с богохульством разодрал свои одежды первосвященника. У Каиафы сдали нервы другими словами.

Не было у евреев и близко Первосвященника с таким именем! Греки что то напортачили..

Но факт разодрания одежды первосвященником как мы видим задокументирован.

Кем! Малоазийскими греками 2-3 века? Не смешите..

- - - Добавлено - - -

Имя Яхве было открыто Моисеем,Иисус открыл имя "Авва!".

А ещё он открыл имя ВарАвва - которое переводится как СынОтца(Небесного)..

- - - Добавлено - - -

А у этого блудного сына есть Отец Бог (Втор 32.18) ?

А ваш народ не блудный? Может расскажите откуда он и когда пришёл на сегодняшние земли?

А люди верующие говорят: Господь есть Бог, Господь есть Бог! (3Цар 18:39)

Господь - это Баал, в переводе! Поэтому Вы не оттуда фразы берёте..

- - - Добавлено - - -

"Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь" (От Луки 18:11).

Сирийский грек Лука солгал! Мытарям работающим на Рим, а не на Всевышнего, было запрещено посещать храм Божий - поэтому фарисей точно не мог молиться рядом с мытарем...

- - - Добавлено - - -

..Христианин - это царственное священство/патриарх!..

Не смешно!

"Так говорит Всевышний: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Яхве." (Иер. 17:5)

- - - Добавлено - - -

Да, есть такое в ТаНаХе.

Гал.3:13 - это не Танах!

[Геолог]

Что вам с животных? Что вы мясом с жертвенника питаетесь?

Моисей? Жертвы Богу принёс ещё Ной , хотя и разрешил Бог Ною в еду практически всё. Однако , Ной принёс жертвы Богу.




Это что за ересь про окончальное утверждение НЗ?

Так это что то из святых отцов или что то новенькое вставляет?

Вы же сами цитируете и сами с собой спорите:

Прочитали? Так что спорили с собой.

Христос воздвигает храм нерукотворённый, а не третий Соломонов храм.

Тот только образ и подобие небесного святилища.

Но скиния истинная где Сам Бог среди Своего народа.

Что непонятно?

Лжёте , в Откровении ясно сказано , что люди вернуться к временам Вавилона. Но вы же думали про что то своё , где нет места евреям иудеям? Можете меня поправить.

Не понял?

Вы меня Откровению Иоанна будете учить?

Люди не "вернутся" к временам Вавилона, но Вавилон как само нечестие, которое переходит из века в век, всецело завладеет людьми отступниками да и всеми живущими на земле.

Христиане Иудеи(с)??? Из наставлений Петра легче было сказать "братия в Израиле"....

Иудеохристиане и языкохристиане были. Так легче можно идентифицировать.

...обычаи(с). Почему не заповеди?

Стефан говорил (со слов его обвинителей) про "обычаи которые передал Моисей".

14. Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.
(Деяния св. Апостолов 6:14)

[Геолог]

Но Вы же не думаете, что апостолы ходили в Храм Иерусалима, иконы целовать?

Не иконы целовать.

Но храм был центром духовной жизни в Иудее. Многолюдное место. И знающие Писание там были завсегдатаями.

Не было в Иудее во времена Иисуса, никаких христиан. По христианским писаниям, первые христиане появились намного позже, в Сирии, в г. Антиохия..

Стали называться христианами позже в Антиохии.

Но последователи Иисуса Мессии были везде.

В Иерусалиме мириады верующих были и по всей Иудее и Самарии были общины.

Спорить и с этим будете или просто решили юморнуть?

Не было никакого Санхедрина! Грек-прозелит Стефан, был богохульник и противник Иисуса, за что и был без суда убит самими же апостолами. Не мог праведный иудей Иисус, в здравом уме говорить о разрушении святыни и о том, что он самолично начнёт искажать закон Божий. Его, греки во главе со Стефаном, явно оклеветали, за что их глава Стефан и получил от апостолов по заслугам..

За эту клевету если не подтвердите источниками следовало бы Вам выписать штрафф-баллы.

Вы отказываетесь думать и потому прибегаете к клевете и лжи.

Новый Заветь говорит о Стефане как об одном из первых семи диаконов Иерусалимской церкви.

Он был исполнен Духа Святого и совершал знамения в народе и не могли ему противостоять такие как Вы, потому и убили.

Правда глаза колет, говорят

Естественно они знали о разрушении Иерусалима! Ведь их первые греческие секты появились в Сирии явно после 70 года, а их первые, греческие евангелия были написаны не ранее 2-3 веков н.э.

Даже либеральные теологи такую чушь не озвучивают как Вы.

Евангелие Ианна долго думали что написано было во втором веке.

Но недавняя находка отрывка Евангелия в Египте всё поставила на свои места.

Традиция говорит правду Это Евангелие было написано в 90-х годах первого века.

А синоптические намного ранее написаны.

Я считаю что Матфей написал своё Евангелие первым в 60-х годах.

Затем Марк и потом Лука своё Евангелие.

Лука и Марк тоже Иудеи к Вашему сведению.

Разве Второй Храм стоял до 4 века?

Шуточками бросаетесь? Заключён Новый Завет был при Жертве Иисуса на кресте а утверждение этого Завета конечно требовало времени. 70-й год стал такой вехой.

Вообще то Новый Завет был написан Маркионом лишь в 150 году. А утверждён кесарем Константином не ранее 350 года. Но и тогда, он ещё отличался от сегодняшнего Нового Завета..

Вы о книгах которые вошли в канон Нового Завета?

Это другое и другой процесс.

Так же как и смог быть воздвигнут снова Израель, хотя ваши "святые" все века с пеной у рта заявляли, что уже не один иудей никогда не сможет подняться в Иерусалим. Против пророчеств и Слова Божьего не попрёшь!

Израиль до сих пор не собран и не надо выдумывать.

Рассеянные 12 колен служат Богу но собирание всего Израиля Божьего будет только в День Пришествия Мессии Иисуса.

Кто из отцов церкви подобное утверждал что Иерусалим не восстановится от катастрофы?

Опять наверное выдумываете?

Если Откровение Иоанна говорит о том что Иерусалим ещё будут топтать военные сапоги язычников (Откр.11:1-2) 42 месяца.

В отличие от других посланий, послание к Евреям не называет в первых стихах автора послания и его адресата, что подтверждает более позднюю версию его происхождения. Послание к Евреям напоминает скорее богословский трактат, чем письмо.

Многие исследователи высказали предположение, что автором Послания к евреям является Аполлос, христианин из Александрии, который был искусен в речах и силен в писании (Деян. 18,24). Версии, выдвинутые в современный период, в круг предполагаемых авторов вводят Прискиллу (см., 13,22, где автор говорит о себе, употребляя глагол мужского рода), Епафраса (Кол. 1,7) и Силу (Деян. 15,22.32.40; 1 Пет. 5,12).

Самое раннее свидетельство о "Послании к евреям" содержится в Первом послании Климента, датируемом 96 г. н.э. и написано в Риме.

Автор послания вероятно писал позднее других но это не отменяет того факта что он писал о том же что и другие.

Матфей написал о знамении - разодранной сверху до низу завесе в Святом Святых.

А Автор посл. к Евреям писал о истинной скинии "не такового устроения" то есть нерукотворённой о чём и евангелисты писали и Павел.

Автор посл. к Евреям писал о "городе имеющем основание которого художник и строитель Бог".

Видите что весь Новый Завет об одном - об этом нерукотворённом Третьем Храме

[Якто]

Христос воздвигает храм нерукотворённый, а не третий Соломонов храм.

Тот только образ и подобие небесного святилища.

Лжёте. Построение храма это заповедь от Бога. Но что взять человека , для которого заповедь это не заповедь , а нечто вообще типа обычая.

Вы меня Откровению Иоанна будете учить?

Учить вас? Как можно учить учителей....это нонсенс.

Люди не "вернутся" к временам Вавилона, но Вавилон как само нечестие, которое переходит из века в век, всецело завладеет людьми отступниками да и всеми живущими на земле.

Лжёте как и лгали. Люди вернутся , а не злая судьба , дурное начало и прочие чудеса и галиматья. Именно люди поклонятся и вернутся к временам Вавилона.
Пс.: а вы с вашей неприязнью до Моисея никогда и не дотянете. И поделом вам.

Иудеохристиане и языкохристиане были. Так легче можно идентифицировать.

Не было. Опять лжёте. Петр и Павел называют не евреев братиями. Можете проверить и убедиться. А вот после апостолов пришли лютые волки , не щадящие стадо.(с).

Стефан говорил (со слов его обвинителей) про "обычаи которые передал Моисей".

Не надо прикрываться. Вопрос в том почему вы заповедь не считаете заповедью...можете не отвечать. Бо никому не интересны отписки и тривиальная ложь.

[Геолог]

Вы серьёзно считаете, что Матфей, как и пророк Зхария, жил в 500 году до н.э.?

.

Вам лучше конечно шутить чем плакать.

Но в данном случае Вам лучше наоборот.

Хотите сказать, что он намеренно лжёт?

Ни в коем случае.

То есть искажать Cлово Божие и врать ради церквы - это в семинариях не грех?

Никакого искажения не было. Только кажущиеся противоречия.

Атеисты этим занимаются.

Развлекаются так.

Я же выше пояснил всё подробно.

Если непонятно то подучиться следовало бы.

Ошибаетесь! Папий писал лишь о том, что Матфей записал по еврейски лишь изречения раввина Иисуса. Ваше каноническое малоазийское греческое евангелие, с выдуманой историей и биографией непонятно какого Иисуса - к настоящему Матфею, вообще никаким боком..

Папий слышал очевидцев Господа.

"Теперь к его [Папия] утверждениям, процитированным выше, мы должны добавить предание о Марке, написавшем Евангелие, изложенное в таких словах:

Старец рассказывал: Марк, будучи переводчиком (herm?neut?s) Петра, аккуратно записал все, что он [Петр?] мог припомнить хотя и не по порядку (ou mentoi taxei) - о том, что говорил и делал Господь. Ибо он [Марк] не слышал Господа и не сопровождал^[502] Его но позже, как я сказал, [слышал и сопровождал] Петра, который преподавал свое учение в форме хрий, не стремясь составлять упорядоченное собрание (suntaxin) логий Господних. Следовательно, Марк ничего дурного не сделал, когда записал некоторые отдельные рассказы в точности так, как он [Петр?] их извлекал из памяти. Ибо единственная его забота была о том, чтобы ничего не опустить и не исказить из слышанного.Вот что рассказывает Папий о Марке. О Матфее же говорится следующее:Итак, Матфей расположил логии по порядку (sunetaxato) на еврейском языке (hebraidi dialect?), а дальше каждый их переводил, как мог" (с)
Источник:
9. Папий Иерапольский о Марке и Матфее - Иисус глазами очевидцев. Первые дни христианства: живые голоса свидетелей

Логии это речения или речи Иисуса.

Всё Евангелие от Матфея состоит из таких речей Иисуса.

Чтобы продемонстрировать что эти семь речей Иисуса и есть Евангелие Матфея приведу что я нашёл у одного библеиста немца Ролоффа в его книге "Введение в Новый Зевет".

Ролофф «Введение в Новый Завет» стр.135
Бросается в глаза прежде всего такой композиционный
признак, как формирование крупных блоков-речей:
5:1 - 7:28 Главная речь приглашение в Царство Небесное
(Нагорная проповедь)
10:5 - 11:1 Речь при отправлении учеников на служение
11:2-19 Речь об Иоанне Крестителе
13:1-52 Речь с притчами
18:1-35 Речь о внутреннем устройстве общины («правило
для общины»)
23:1-39 Речь против фарисеев («горе» отступникам)
24:1-25:46 Речь о последних временах (Елеонская беседа)

Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что завес во втором Храме, уже изначально было две..

Это где о таком факте говорится?

Источники приводите.
Занавес как в театре по Вашему? Кулисы?

Не думал что Вы за антихристов! Наверняка ведь читали?

"..ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие. Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Яхве. (Пс.5 5-7)

"Пробудись, пробудись, облекись силой своей, Цийон! Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже не войдет в тебя необрезанный и нечистый."(Исаия 52:1)

Аминь! Истинно так!

Верно! Это уже не будет Храм Соломона! Это уже будет Домом Божьим для всех народов Единобожия, исполняющих законы Его..

Верно.

Поэтому слушайте что говорит Мессия Иисус и Его Апостолы.

На новой земле Сам Бог будет посреди народа Своего и не будут уже учить каждый ближнего своего законам и заповедям.

Вас обманули! Благая Весть от Иисуса заключалась в том, что приближается Царство Божие и всем нужно покаяться в своих беззакониях! Это для искренне верующих людей означало скорое падение царств беззакония и восстановление царства Израелю(праведникам). Не думаю, что такая весть может быть "благой" для для беззакония и беззакоников, которые все будут после Суда отправленны в Геену..

Как же меня обманули когда я проповедую то же самое?!

А Вы сейчас говорите как заправский христианин

[Геолог]

Лжёте. Построение храма это заповедь от Бога. Но что взять человека , для которого заповедь это не заповедь , а нечто вообще типа обычая.

Вы что буквоед?
Сами не можете разрулить?

Моисей передал народу заповеди от Господа.

А в народе они закрепились как обычаи.

Не ищите противоречий на голом месте.

[Якто]

Вы что буквоед?
Сами не можете разрулить?

Моисей передал народу заповеди от Господа.

А в народе они закрепились как обычаи.

Не ищите противоречий на голом месте.

Учитель , какая наибольшая ЗАПОВЕДЬ в законе?(с).
Вас лгать не устало? Зачем вам это лгать? На кого работаете?(с)
Мне известно , что вы способны читать и понимать здраво. Так что возвращайтесь к здравости.

[nikolay-dreamer]

А ваш народ не блудный?

Нет не блудный, а почитающий своих земных родителей.
Образ и подобие ветхого Адама (Быт 5.3).

Может расскажите откуда он и когда пришёл на сегодняшние земли?

В Царство Небесное пришли от великой скорби (Отк 7.14).

Господь - это Баал, в переводе!

Не Баал, а Иегова.

Поэтому Вы не оттуда фразы берёте..

Смотрите в Танах. Танах с параллельным текстом на русском и иврите