Третий храм в Иерусалиме будет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71328

    #3121
    Сообщение от саша 71
    Нет. Этот дом остался пуст еще при земной жизни Спасителя !
    Тем не менее, в него вернётся Спаситель (Лк.13:35).

    Сообщение от саша 71
    Ну, и при чем же тут иудейский храм ?
    При том, что согласно ветхозаветных пророчеств,
    в него вернётся Иегошуа ха Машиахбен Давид (Мессия Иисус Христос).
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Diana123
      Ветеран

      • 07 September 2019
      • 3305

      #3122
      Сообщение от Vladilen
      Где же тогда будет находиться Иисус Христос, после возвращения на землю?
      Не в доме ли Отца Своего?
      Иисус Христос будет находиться в Новом Иерусалиме, который спускается от Бога с неба.
      Откровение 21:10 И духом своим перенёс меня ангел на крутую высокую гору и показал мне святой город Иерусалим, спускавшийся с небес от Бога.
      Откровение 22:3 Не будет там ничего, что неугодно Богу, и будет там престол Божий и Агнца, слуги Его будут поклоняться Ему.
      Об этом городе читаем в Откровении 21-22:5.

      Комментарий

      • qwerti
        Ветеран

        • 12 December 2012
        • 2900

        #3123
        Сообщение от qwerti
        воля Всевышнего была на три постройки: Скиния, Соломонов Храм и Восстановленный второй, это бесспорно. Но в Библии больше не сказано о постройки никаких храмов. Ни о третьем восстановление Иерусалимского Храма. Ни тем боле, о каких-то других храмах.Так? Значит этого и не будет.
        Сообщение от Vladilen
        Ошибаетесь.
        Нет, не ошибаюсь. ))


        "вот Муж,- имя Ему ОТРАСЛЬ (титул Мессии [Л.31], Иисуса Христа [Л.30]), Он произрастёт из Своего корня и создаст ("отстроит" [Л.41]) храм Господень" (Зах.6:12, б).

        Ещё одно заблуждение, основанное на неверном толковании Отк.11:1, 2,- "ко времени великой скорби храм в городе Иерусалиме будет вновь построен" [Л.17].

        Нет. Язычники могут попирать святой город как до Великой скорби, так и во время её (вторая половина Данииловой седьмины). Последнее, после июня 1967 года, гораздо вероятнее.
        Что-то я не понял: Храм (по вашему мнению), будет построен после великой скорби, и именно после неё (а точнее, во время её), придёт Иисус, и построит храм (по вашему мнению). Так? Тогда как язычники смогут попирать внешний двор храма? Ведь он (по вашему мнению), будет построен позже. Так? Как-то не клеится, ваша версия....))


        В-третьих, ветхозаветные пророки предсказывают восстановление Бейт а-Микдаш после потрясения неба да земли, разрушения Йерушалаима, смерти людей, и перед наступлением теократического Царства (Агг.2:6-9, Мих.3:12- 4:2, Иер.30:8-24).

        Например, Аггею Господь сообщает следующее. "Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), а затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (ст.9). "Я пошлю мир этому месту" [Л.41], "дарую благоденствие" [Л.43].
        В данном случае, идёт речь о Нерукотворном Храме. И нигде нет утверждения в библии, что какой-то рукотворный храм будет построен, по воле Бога. И ещё, ненужно меня заваливать цитатами из литературы наёмников. Выберете одно, два места писания, которые вам кажутся наиболее весомыми и неоспоримыми, и давайте их обсудим. Иначе, я вынужден буду прекратить с вами диалог, так как он бессмысленный, в такой форме.

        Комментарий

        • qwerti
          Ветеран

          • 12 December 2012
          • 2900

          #3124
          Сообщение от Diogen
          Покажите местом Писания, что Бог хотел/дал санкцию на разрушение Храма, стоявшего при Иисусе.
          Это пророчествовал Иисус: 1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
          2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне. Марка 13.
          И остальные евангелисты это подтверждают. Лука 21, 5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
          6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
          Матфея 24, 1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Вы собственно в чём сомневаетесь? Вы думаете римляне по своей воле разрушили храм Бога? Мол Всевышней хотел чтоб храм не разрушали, но пришли Римляне и по своей воле уничтожили его? А Создатель ни чего, не смог сделать. и не смог защитить свой Храм.Так что ли? Я бы ещё понял, если такие сомнения. высказывал кто-то из безумцев-атеистов. но слышать от человека, считающего себя верующим, просто какая-то нелепость...)) Кстати, может вы и есть неверующий? Ну из тех, кто думает: рас так много дураков верующих в Бога, то построю храм, и буду жить не бедствуя...))
          Или всё-таки, Храм был разрушен, по воле Бога? Уж будьте добры, разъясните свою позицию. по этому вопросу.

          Согласен, что Храм сам по себе, без Бога в нем, не является самоцелью.
          А Бог, и познание Его, стремление приблизится к Нему. может являться самоцелью? Обязательно ли нужен храм. чтоб приблизится к Создателю? Без храма, что не возможно угодить Богу, или как...?
          Иисус прямым текстом отменил поклонение в Иерусалимском Храме, когда тот ещё был целый! Иоанна 4,19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
          20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
          21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
          22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
          23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
          Если бы в этом месте Писания содержалась бы отмена поклонения В Иерусалимском Храме, то Сам Господь подал бы пример, избегая приходить в Храм. Однако Он, после т. наз. "отмены" входил в Храм, наводил там порядок, и считал его "домом Отца".
          И что неправильно? Иисус умный и добрый Господин. Он всё понимает, и поэтому сам же и говорил: Лука 5. 39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. Поэтому, храм и просуществовал ещё тридцать с лишним лет... .Чтоб дать Иудеям ещё время осознать, переосмыслить, принять, одуматься...в конце-концов. Зная Иисуса и его доброту, я даже не представляю, как бы Он мог поступить по другому.
          Но главное. что Иисус сказал - поклонение в Иерусалимском Храме, уже не обязательно!! Потому что "настаёт и настало уже", такое время.
          А то, что Иисуса возмущало недостойное отношение к рукотворному храму, это понятно, и вполне нормальная реакция... . Мне не понятно, что вы тут не понимаете?


          *Зах 14 - таки про земной Храм. Если про Иерусалим можно предположить, что он - небесный, но Иудея-то вполне определённая земная территория. Ну и ещё: И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них. (Зах.14:17).
          Вас смущает дождь? Так написано же, что Иерусалим Небесный, спустится на землю. Откровение 21:10 И духом своим перенёс меня ангел на крутую высокую гору и показал мне святой город Иерусалим, спускавшийся с небес от Бога.Так что дождь, нужен будет.))
          *Там, на Небесах апостол действительно не видел здания Храма . Не спорю.
          Да, это так. Здания не буде. Но Храм то будет!!! Нерукотворный, который и сейчас уже строится! И некоторые принимают участие в строительстве этого Храма. Вот например: 24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
          25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие,
          Вот на что есть воля Божья. и его слово, на постройку Нерукотворного Храма, чем христовы и заняты, чем и я радею. И пусть из меня не особо мастеровитый строитель. но кирпичи подносить могу...)) А вы смотрите. не окажитесь не удел, со своими рукотворными зданиями....)) Сгорят ведь, "коту под хвост", и все ваши труды, туда же.... .))
          * Скажите, а в каких толкованиях Вы читали о том, что земного Храма больше не будет? Интересно.
          В библии. Я же вам всё время на неё ссылки даю... Вы чего...?))
          А он изначально таким и был. И рукотворный Храм строился для всех народов, ....
          49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
          Неплохо. Если Бог предназначил земной Храм для всех народов, Мессия подтвердил это намерение, то когда по-Вашему это Его намерение реализуется? В прошлом такого не было.
          Ну во первых было. Из Египта с Евреями вышло множество иноплеменников. Исход 12,36 Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
          37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
          38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
          Строго говоря, Евреи могут номинально называться Евреями, так как кровь всех этих иноплеменников течёт в их жилах, и кто знает, из каких народов, были эти иноплеменники? Но процесс не закончился на этом. Например новозаветная часть библии повествует, что в Иерусалим приходили люди, из других народов: Деяния 8, 27 И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,

          28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.

          Или вот:Деяния 2, 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
          5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
          6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
          Так что всё уже исполнилось, и этот процесс продолжался бы и дальше, пока все люди на земле, не пришли бы к Господу, но испортили это те, кому доверенно было священство. Те, кто должны были быть первыми, но они подобно первенцам Израильским, которые изначально были выбраны на священство, отвергнуты Богом, и на их место взошли сыны Левия (Числа 3,11-13,45), так и теперь, Израильский народ, не смог понести достоинства своего, и он отвергнут, а на его месте христовы из всех народов, кто может достоинство своё не уронить.
          Поэтому нет больше храмов рукотворных, есть единый, нерукотворный, и кто является его частью, сам в себе знает это!
          Мне кажется, тут других то вариантов и нет... . Пётр просто прямым текстом, сообщает уверовавшим во Христа, важную и нужную информацию, которую мы люди не только можем понять, но и обязательно должны это знать. Думаю, теперь новая версия, которую вы предложите, она и будет верной. (Тут только тринитарный разум, может выкинуть, какой-то алогичный фортель, а так... без вариантов.) Что тут можно добавить...? Первое, этот стих должен логически вписаться в контекст. Контекстом будет следующий стих:"8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
          9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, "
          Второе: Нужно иметь ум Христов, то есть постараться понять логику Иисуса и Бога. Обратите внимание, например, что Иисус говоря о Втором своём пришествии, и кончине этого века, не говорит никаких дат и сроков, но указывает на свершении некоторых событий; солнце померкнет, люди станут злы, будут войны, голод, болезни и т.д. Понимаете? События, вот что важно, а не дни, месяцы и года... . В данном случае, нужно рассуждать тем же способом, рас Иисус рассуждал такими критериями, то и мы должны так же.
          Ну что тут ещё можно добавить...? Третье: если совсем непонятно, то нужно попробовать адаптировать библейский стиль написания, под наш, современный. Перевод делался с греческого, и думаю, его старались оставить максимально приближённым к греческому оригиналу, но нашему разуму, бывает трудно его воспринимать. Поэтому, попробуйте поставить в нужное место, словосочетание "может быть", и может быть )), тогда станет проще понять смысл сказанного Апостолом... .
          *Уже упоминал, что готов выслушать Вашу версию.
          Вы меня просто без ножа режете... . Тут объяснять то нечего... Пётр прямым текстом сказал, что хотел сказать! Это как "дважды два четыре...", тут понимать нечего... . Куда проще то... . Неужели у вас нет никакого варианта? Это же важно!!! Разве Пётр стал бы на чём-то ненужном или второстепенном акцентировать внимание? Ну посмотрите что он говорит: - "Одно то не должно быть сокрыто от вас"!!! И Пётр это открывает, то есть объясняет, рассказывает, ...не знаю, как это ещё назвать... . Как и что тут можно не понимать... ?


          Нет, не так. Считается, что израильтяне до сих пор не исправили в себе того недостатка, из-за которого Храм был разрушен. Так что отсутствие Храма сегодня - признак того, что недостаток пока не исправлен.
          Ну да... упрямство Евреев широко известно, но чтоб прям на сорок поколений....это конечно да... просто без комментариев...))) Кстати, а какой недостаток то?
          Однако Вы не предложили никакого толкования для стиха: он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои. (Ис.40:1,2) Жду.
          да чего тут знать то, всё просто:-" 19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. " ))) Ну и следующий стих в Исаия 40:3 прочитайте :"3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;". А теперь резюме: Всевышний наказал Еврейский народ больше, нежели он заслуживал, после чего отправил туда Иисуса, которого Еврейский народ, тоже не заслуживал, именно предвестником Христа и был Иоанн Креститель, о чём и написано в библии: Матфея 3,3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. . Логика понятна? Бог справедлив; если наказал больше чем положено, то не просто так... ))
          Но что-то мне подсказывает. что вы сейчас заупрямитесь....))))


          Назовите дату, с какого момента прошло. Иерусалимская Церковь этого не знала.
          Зато теперь знают. С даты, когда невозможно принести жертву за грех, в Храме Бога, и очистится соответственно, от греха невозможно, когда не стало родословных, и теперь невозможно исполнять служение в храме, так как своё ливитское происхождение, доказать никто не может. Да и самого храма не стало...так что совсем всё плохо с исполнением Моисеева закона... . В общем решайте что-то уже, а если продолжите упрямится, то сами себя и погубите. Виновных, кроме вас. в этом не будет.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71328

            #3125
            Сообщение от Vladilen
            Где же тогда будет находиться Иисус Христос, после возвращения на землю?
            Не в доме ли Отца Своего?

            Сообщение от Diana123
            Иисус Христос будет находиться в Новом Иерусалиме, который спускается от Бога с неба.
            И куда он спускается?
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71328

              #3126
              Сообщение от qwerti
              Нет, не ошибаюсь. ))
              Ошибаетесь, друг.

              11. Восстановление Храма

              Существует широко распространённая точка зрения, особенно среди диспенсационалистов, иерусалимский храм построит Антихрист, он воссядет в нём, выдавая себя за Бога [Л.3-5, 9-11, 14-17, 30, 36].

              Однако эсхатологическое пророчество Захарии опровергает данное мнение: "вот Муж,- имя Ему ОТРАСЛЬ (титул Мессии [Л.31], Иисуса Христа [Л.30]), Он произрастёт из Своего корня и создаст ("отстроит" [Л.41]) храм Господень" (Зах.6:12, б).

              Ещё одно заблуждение, основанное на неверном толковании Отк.11:1, 2,- "ко времени великой скорби храм в городе Иерусалиме будет вновь построен" [Л.17].

              Нет. Язычники могут попирать святой город как до Великой скорби, так и во время её (вторая половина Данииловой седьмины). Последнее, после июня 1967 года, гораздо вероятнее.

              Кроме того, на месте второго храма стоит исламская святыня мешхед "Купол над скалой", иногда ошибочно называемый "мечеть Омара". Сноса комплекса "Харам аль-Шариф" ДО наступления Великой скорби не допустят мусульмане.

              Во-вторых, ВСЕ города и постройки разрушит глобальное землетрясение (Ис.13:13, Наум.1:5, Отк.16:18). Даже город великий распадётся на 3-и части (ст.19). Произойдёт "великое разрушение на холмах ("страшный грохот с холмов" [Л.43])" (Соф.1:10). Очевидно холмов "Мориа, Сион или другие возвышенные места в городской черте" [Л.30, стр. 534]).

              Елеонская гора расколется пополам (Зах.14:4), а гористая Иудея превратится в равнинную местность (ст.10). Только после упомянутого великого землетрясения придёт Господь (ст.5). Всё построенное окажется в руинах, "доколе не придёт Тот" (Иез.21:27), Кому дана будет "власть, слава и царство" (Дан. 2:35, 7:14).

              В-третьих, ветхозаветные пророки предсказывают восстановление Бейт а-Микдаш после потрясения неба да земли, разрушения Йерушалаима, смерти людей, и перед наступлением теократического Царства (Агг.2:6-9, Мих.3:12- 4:2, Иер.30:8-24).

              Например, Аггею Господь сообщает следующее. "Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), а затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (ст.9). "Я пошлю мир этому месту" [Л.41], "дарую благоденствие" [Л.43].

              За восстановлением второго Бейт Элохим, Хаггай в пророческой перспективе видит строительство третьего эсхатологического. В него понесут сокровища все народы. Ибо слава "последнего храма" больше нежели прежнего, так как в новом Храме постоянно пребывает Сын Божий Иисус Христос.

              Наконец-то, Господь пошлёт мир, его так не хватало второму Дому молитвы; "высшая слава его придёт к этому храму, когда он сделается храмом тысячелетнего царства ... Мир, о котором говорится здесь, воплощает в себе все благословения Мессианского века ... когда обитать в нём станет Князь мира" [Л.30, стр. 352]. 12. Пророчества о храме Михея, Иеремии, Иезекииля

              Кроме обещания Аггею, Всемогущий также приведёт в исполнение не сбывшееся пророчество Михея Морасфитянина (Иер.26:18, 19).

              "Посему за (из-за) вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим (обратится в руины) сделается грудою развалин, и гора Дома сего (Храмовая гора) будет лесистым холмом" (Мих.3:12; разрушения произойдут не от рук человеческих).



              Только затем восстановленный на горе Мория иерусалимский храм (Дом Господень) станет мировым центром поклонения (рис.3), как предсказано тем же пророком.

              "Когда же придут последние дни, гора, на которой Храм Господень стоит, главной станет среди всех гор("станет высочайшею среди гор" [Л.43]) и над холмами возвысится - и все племена (народы) к ней потекут (устремятся)" (4:1, пер. [Л.44]).
              Наступит долгожданное царство Господа на земле (ст.2-4). "Первые восемь стихов этой главы содержат благословения тысячелетнего царства Христа" [Л.48, стр. 1086].

              Пророк Йирмейа провидит строительство храма, одновременно с восстановлением разрушенного Иерусалима:

              "город опять будет построен ("поднимется город из руин" []Л.43) на холме своём, и храм устроится ("в нужном месте [Л.44])" по прежнему" (Иер.30:18, в).

              Пророчество исполнится в "тот день", когда Яхве Цеваот сокрушит ярмо (ст. 8), накажет всех притеснителей (ст. 20). А Йисраэль начнёт служить (ст. 9) Богу своему и Давиду (т.е. Мессии), после излияния гнева Всемогущего (ст.23), уразумев всё в последние дни (ст. 24).

              Нави Йешайа утверждает, в строительных работах примут участие иностранцы! "Тогда сыновья иноземцев (других народов) будут строить (отстроят) стены твои, и цари их - служить тебе" (Ис.60:10, а). "Иностранцы работают на стройках, а цари стали слугами избранного народа" [Л.48, стр. 942].

              Вышеописанное возможно ПОСЛЕ дня Господа. В тот День "во гневе Моем Я поражал (покарал) тебя" (ст. 10, б). Но совершенно невероятно ДО его наступления, даже самарянам иудеи запретили участвовать в строительстве храма (Ездр.4:1-10).

              Пророк Йехэзкэйл также предсказывает время, когда исполнится обещание Благословенного израильскому народу "поставлю среди них святилище (храм) Моё на веки" (Иез.37:26), чтобы жить в нём (ст. 27).

              Тогда Царём и Пастырем станет Давид, точнее Иеhoшуа ха Машиах бен Давид. Именно Он "будет князем у них вечно" (ст. 24, 25). Господь заключит с Израилем "завет мира, завет вечный" (ст. 26), вложив в народ Дух Свой (36:27).

              Поэтому утверждение, в планах Яхве Элохим Йисраэль заменила Церковь, не имеет библейских оснований.


              Более подробно об этом можно прочесть здесь: День Господа близок

              Сообщение от qwerti
              Что-то я не понял: Храм (по вашему мнению), будет построен после великой скорби, и именно после неё (а точнее, во время её), придёт Иисус, и построит храм (по вашему мнению). Так? Тогда как язычники смогут попирать внешний двор храма? Ведь он (по вашему мнению), будет построен позже. Так? Как-то не клеится, ваша версия....))
              Эта "версия" не моя, а библейская.

              Иерусалимский Бейт а-Микдаш начнёт строится после великого землетрясения, когда Иерусалим распадётся на 3 части (Отк.16:18, 19), Елеонская гора, точнее гряда, расколется пополам (Зах.14:4),
              а Эрец Йисраэль превратится в равнину (14:10).

              Строительство Бейт Адонай будет продолжатся весь период Великой скорби, только прервётся на время Армагеддонской военной кампании, когда почти весь Иерусалим будет захвачен враждебными отрядами из окрестных народов. Поэтому язычники будут попирать внешний двор храма.

              После победы и освобождения территории Израиля и города Иерусалим,
              Храм Господень будет достроен и в него вернётся Иисус Христос в силе и славе, как и обещал (Мт.24:30, 23:28).

              Сообщение от qwerti
              В данном случае, идёт речь о Нерукотворном Храме. И нигде нет утверждения в библии, что какой-то рукотворный храм будет построен, по воле Бога.
              Об этом пророчествовали ветхозаветные пророки (см. выше).
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Diana123
                Ветеран

                • 07 September 2019
                • 3305

                #3127
                Сообщение от Vladilen
                Сообщение от Vladilen
                Где же тогда будет находиться Иисус Христос, после возвращения на землю?
                Не в доме ли Отца Своего?


                И куда он спускается?
                На землю не спустится, будет людям над головой как сегодня есть над нами солнце и месяц.
                Откровение 21:23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
                Откровение 21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71328

                  #3128
                  Сообщение от Diana123
                  На землю не спустится, будет людям над головой как сегодня есть над нами солнце и месяц.
                  Небесное праведное смешается с грешным земным?
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • qwerti
                    Ветеран

                    • 12 December 2012
                    • 2900

                    #3129
                    Сообщение от Vladilen
                    Ошибаетесь, друг.
                    Во первых не ошибаюсь. А во вторых, я вас просил не закидывать меня догматами своей литературы... . К тому же, вы повторяете одно и тоже, и при этом не приводите никаких аргументов. То есть слов и ссылок много, но ничего конкретного, доказывающего, что третий храм будет восстановлен, вы не приводите. Если вы и дальше намерены так же поступать, то разговор будет бессмысленным.


                    Комментарий

                    • qwerti
                      Ветеран

                      • 12 December 2012
                      • 2900

                      #3130
                      Сообщение от Сергий 69
                      Сообщение от qwerti
                      Ну если Православные храмы, это храмы Бога, то чего ты привязался к Евреям? Значит, в ваших, православных храмах и сядет Антихрист.
                      Ты писал, что антихрист уже воссел, и никак не объясняешь своих слов. Если воссел, то покажи кто он.
                      Во первых я такого не говорил, а во вторых: тебя не интересует уже, где сядет Антихрист? В каком храме? Ты согласен, что он сядет в Православном или как? И ты теперь изменишь своё мнение, о том, что якобы Антихрист сядет в каком-то Еврейском храме? Ты от сути вопроса не уклоняйся, по своему обыкновению... .

                      напомню его слова, которые ты в упор не видишь:":Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
                      2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
                      3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
                      4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте
                      его из руки нечестивых. "
                      Вот этими заповедями, и продиктованы мои действия.
                      С какой стати ты слова Давида выдаёшь за слова Христа? А слова апостолов и Христа игнорируешь как буд-то они ненастоящие?
                      То есть ты слова Бога, называешь словами Давида? Ты уверен в этом? Может тогда и евангелия, это тоже слова Матфея, Иоанна и т.д.?
                      Сергей, вот твоя способность извращать очевидное, просто доходит до абсурда... . Впрочем, что можно ожидать от тринитарного разума, для которого три кирпича это один кирпич, и одна личность это три личности....)))


                      Я от тебя добиться не могу ответа что такое по твоему благодать. Ты можешь сформулировать своё понимание этого слова?
                      Ну ты тут о какой-то благодати рассказываешь, тебе и отвечать на этот вопрос... . Мне даже интересно, какую ерунду ты ещё сморозишь... . ))

                      Комментарий

                      • Сергей Л
                        Ветеран

                        • 29 July 2002
                        • 3390

                        #3131
                        Сообщение от Vladilen
                        ... и если не доживём, то что увидим?
                        Привет!

                        как вижу цели что-то понять нет
                        есть цель - двигать тему, звездочки и т п
                        не хочется на это время тратить
                        а вот если кто прочтет с желанием понять, еще раз здесь напишу
                        вот представьте, что мы выясняем долго и упорно о чем-то, как это будет
                        и вдруг выясняется, что это произойдет уже завтра
                        тогда те, кому интересно понять, что и как будет, перестанут выяснять, все равно не выяснишь (есть куча мнений) и просто начинают ждать завтра
                        а тот, кто хочет разговора ради разговора, то продолжит выяснять, ему наступающее событие неинтересно, интересен процесс выяснения

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71328

                          #3132
                          Сообщение от Сергей Л
                          Привет!

                          как вижу цели что-то понять нет
                          есть цель - двигать тему, звездочки и т п
                          не хочется на это время тратить
                          а вот если кто прочтет с желанием понять, еще раз здесь напишу
                          вот представьте, что мы выясняем долго и упорно о чем-то, как это будет
                          и вдруг выясняется, что это произойдет уже завтра
                          тогда те, кому интересно понять, что и как будет, перестанут выяснять, все равно не выяснишь (есть куча мнений) и просто начинают ждать завтра
                          а тот, кто хочет разговора ради разговора, то продолжит выяснять, ему наступающее событие неинтересно, интересен процесс выяснения
                          Сергей,
                          к чему, это, что?
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Diana123
                            Ветеран

                            • 07 September 2019
                            • 3305

                            #3133
                            Сообщение от Vladilen
                            Небесное праведное смешается с грешным земным?
                            Почему земное грешное?, читаем:
                            Откровение 21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

                            Спасенные народы не грешные.

                            Комментарий

                            • Diogen
                              Ветеран

                              • 19 January 2019
                              • 6888

                              #3134
                              Сообщение от qwerti
                              Это пророчествовал Иисус: 1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
                              2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне. Марка 13.
                              И остальные евангелисты это подтверждают. Лука 21, 5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
                              6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
                              Матфея 24, 1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Вы собственно в чём сомневаетесь? Вы думаете римляне по своей воле разрушили храм Бога? Мол Всевышней хотел чтоб храм не разрушали, но пришли Римляне и по своей воле уничтожили его? А Создатель ни чего, не смог сделать. и не смог защитить свой Храм.Так что ли? Я бы ещё понял, если такие сомнения. высказывал кто-то из безумцев-атеистов. но слышать от человека, считающего себя верующим, просто какая-то нелепость...)) Кстати, может вы и есть неверующий? Ну из тех, кто думает: рас так много дураков верующих в Бога, то построю храм, и буду жить не бедствуя...))
                              Или всё-таки, Храм был разрушен, по воле Бога? Уж будьте добры, разъясните свою позицию. по этому вопросу.
                              Если не возражаете, сведём всё только к этому вопросу.

                              И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя. И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьет меня. (1Цар.16:1,2)
                              Бог порручает Самуилу помазать нового царя. Самуил опасается казни со строны Саула. Известно, что не было воли Бога, чтобы Саул убил Самуила. Вот в этой ситуации, где в цитате я поставил точку, мог ли Саул убить Самуила?

                              Комментарий

                              • qwerti
                                Ветеран

                                • 12 December 2012
                                • 2900

                                #3135
                                Матфея 24, 1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Вы собственно в чём сомневаетесь? Вы думаете римляне по своей воле разрушили храм Бога? Мол Всевышней хотел чтоб храм не разрушали, но пришли Римляне и по своей воле уничтожили его? А Создатель ни чего, не смог сделать, и не смог защитить свой Храм.Так что ли? Я бы ещё понял, если такие сомнения. высказывал кто-то из безумцев-атеистов. но слышать от человека, считающего себя верующим, просто какая-то нелепость...))
                                Или всё-таки, Храм был разрушен, по воле Бога? Уж будьте добры, разъясните свою позицию. по этому вопросу.
                                Сообщение от Diogen
                                И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя. И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьет меня. (1Цар.16:1,2)
                                Бог поручает Самуилу помазать нового царя. Самуил опасается казни со стороны Саула. Известно, что не было воли Бога, чтобы Саул убил Самуила. Вот в этой ситуации, где в цитате я поставил точку, мог ли Саул убить Самуила?
                                Нет, не мог. так как на это не было Воли Бога. Он его и не убил. А теперь вы скажите: если Римляне разрушили Иерусалимский Храм, то была ли на это Воля Бога, или Римляне это сделали вопреки Всевышнему?


                                Если не возражаете, сведём всё только к этому вопросу.
                                Не возражаю, но при одном условии: если вы не будите браться за рассуждение о чём-то более сложном, когда не можете понять очевидного и элементарного. Это я про слова Петра:"8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
                                "
                                Согласитесь, невозможно решать уравнения с неизвестными, если не знаешь и не понимаешь таблицу умножения... . Так?

                                Комментарий

                                Обработка...