Триединство

[baptist2016]

1]).][/COLOR][/B]2. 19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа[/FONT][/SIZE](Св. Евангелие от Матфея 28:19)

а известно ли вам что апостолы крестили во имя Иисуса Христа? почему ?

[proxrista]

Демагогия типичных троллей. Отсылать не к Священному Писанию
слово Твое есть истина.
От Иоанна 17:17

Если ты не приводишь тексты из Библии, в которых Иисус сказал бы,
что Он равен Богу или является частью троицы, то все твои слова пустая
брехня.

- Все Слово Бога Нового Завета - это истина - учение Иисуса Христа.


- Фома поверил - а вы нет - и даже более того, вы сознательно отрицаете Слово Бога Нового Завете.

- - - Добавлено - - -

Очередной вопрос к тем кто верит в трёх богов в одном лице.

Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему?

³⁵ Отец любит Сына и наделил Его вла-
стью над всем.
От Иоанна 3:35

²² Отец ни-
кого не судит, но передал суд в руки
Сына,
От Иоанна 5:22

³³ Теперь Он вознесён по
правую руку от Бога и, получив от Отца
обещанного Святого Духа, Он излил на
вас то, что вы видите и слышите.
Деяния 2:33

⁹ А поэтому Бог вознёс Его до
высочайшего положения
и дал Ему имя выше всякого
другого имени,
К Филиппийцам 2:9

¹ Откровение ¹ Иисуса Христа было
дано Ему Богом, чтобы показать Его
слугам всё, что должно вскоре произой-
ти. Христос оповестил об этом, послав
Ангела к Своему слуге, Иоанну.
¹ 1:1 Откровение Раскрытие или разоблачение скры-
той истины.
Откровение 1:1

Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо
изначально этим не обладало?

Новый Завет цитируется по:
Святая Библия: Современный перевод (РСП)
© Международная библейская лига, 19932014

- Это не отменяет всего остального написанного в Слове Бога о Иисусе Христе. Напротив - Сам Бог и провозгласил всю полноту о Иисусе Христе как Господе Боге Сыне Отца - Который явился в подобие плоти греховной в жертву за грех - чтобы осудить сам грех во плоти.
Вы приводите Слово Бога - с целью отрицать все остальное написанное в Слове Бога о Иисусе Христе. сатанинский прием.

- - - Добавлено - - -

а известно ли вам что апостолы крестили во имя Иисуса Христа? почему ?

- Потому что Иисус Бог пострадал на кресте.

[baptist2016]

И при чем здесь крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа?

[stani]

И снова вопрос верующим в Троицу.

Если Христос и Бог одна и та же личность, то кому Христос молился?

³⁵ Отойдя немного в сторону, Он [Иисус]
упал на землю и молился, чтобы, если во-
зможно, тот час миновал Его. ³⁶ Он ска-
зал: «Авва! ² Отец! Для Тебя всё возможно.
Сделай же так, чтобы чаша ³ эта минова-
ла Меня. Но сделай не то, что Я хочу, а
то, что Ты хочешь».
² 14:36 Авва Арамейское слово, используемое в речи
как обращение детей к отцу.
³ 14:36 чаша Символ страдания. Иисус использует
метафору «пить из чаши» в значении принятия стра-
даний, через которые Ему было суждено пройти.
От Марка 14:35-36

Может ли одно лицо Троицы молиться другому?


Новый Завет цитируется по:
Святая Библия: Современный перевод (РСП)
© Международная библейская лига, 19932014


- - - Добавлено - - -

Новый вопрос верующим в Трёх богов в одном лице

Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец
«больше» него?

²⁸ Вы слышали, что Я сказал
вам: «иду от вас и приду к вам».
Если бы вы любили Меня, то
возрадовались бы, что Я сказал:
иду к Отцу; ибо Отец Мой
более Меня.
От Иоанна 14:28

[Христов Божий]

Деяния апостолов 1-8 но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Евангелие от Марка 13-10 И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
Евангелие от Луки 12-32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Евангелие от Иоанна 10-16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Откровение Иоанна 7-9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

[stani]

- Это не отменяет всего остального написанного в Слове Бога о Иисусе Христе. Напротив - Сам Бог и провозгласил всю полноту о Иисусе Христе как Господе Боге Сыне Отца - Который явился в подобие плоти греховной в жертву за грех - чтобы осудить сам грех во плоти.
Вы приводите Слово Бога - с целью отрицать все остальное написанное в Слове Бога о Иисусе Христе. сатанинский прием.

Сатанинский приём это извратить Слово Божие, чем ты постоянно и занимаешься.
Ты когда пишешь, то включай свои мозги, чтобы увидеть какую дребедень ты сочиняешь.
Это где же в Священном Писании так и написано:

«Сам Бог и провозгласил всю полноту о Иисусе Христе как Господе Боге Сыне Отца».

Ни где в Библии нет такого выражения «Господь Бог Сын Отца». Откуда ты взял
это выражение? Если не приведёшь текст то ты лжец, применяющий
«сатанинский прием.»

Новый Завет нигде не говорит, что Бог был принесён в жертву, но
что Бог отдал в жертву Своего Сына:

⁹ Бог проявил Свою любовь к нам, по-
слав в мир Своего единственного Сына,
чтобы через Него мы обрели жизнь.
¹⁰ Любовь не в том, что мы любим Бога,
а в том, что Он возлюбил нас и послал к
нам Своего Сына в жертву, искупившую
наши грехи.
1-е Иоанна 4:9-10 WBTC

[statua]

изыди..........

причастие тебе поможет.

[stani]

ВОПРОС №7

Если Христос «рожден» от Бога:

³³ Бог исполнил для нас, их
детей, воскресив Иисуса из мёртвых,
как и написано во втором псалме:
Ты Сын Мой.
Сегодня Я стал Отцом Твоим ².
² 13:33 Цитата приведена из книги Пс. 2:7.
Деяния 13:33

¹ Те, кто верят, что Иисус Христос,
становятся детьми Божьими. И каж-
дый, кто любит Отца, любит и дитя Его.
1-е Иоанна 5:1

⁵ никогда ни одному из
Ангелов не было сказано: «Ты Сын Мой.
Сегодня Я стал Отцом Твоим» ².
И никому из Ангелов не сказал Бог:
«Я стану Отцом Его,
и Он станет Сыном Моим» ³.
² 1:5 Цитата приведена из книги Пс. 2:7.
³ 1:5 Цитата приведена из книги 2 Цар. 7:14.
К Евреям 1:5

⁵ Ведь и Христос не Сам
принял на Себя славу стать Первосвя-
щенником. Бог сказал Ему:
«Ты Сын Мой.
Сегодня Я стал Отцом Твоим» ².
² 5:5 Цитата приведена из книги Пс. 2:7.
К Евреям 5:5

То как Он может быть равным ему?


Новый Завет цитируется по:
Святая Библия: Современный перевод (РСП)
© Международная библейская лига, 19932014

[Zax]

причастие тебе поможет.

изыди...........

- - - Добавлено - - -

Сатанинский приём это извратить Слово Божие,

чем ты постоянно и занимаешься.

[Maxwell R]

И как дух, душа и тело человека являются проявлением личности человека сами по себе, так и Бог имеет проявление личностей Отца, Сына и Святого Духа.

Сравнение тринитарного догмата с трехчастной антропологией не самое удачное хотя бы потому, что трехчастная антропология не является общераспространенной: некоторые придерживаются двухчастной антропологии, но при этом еще и тринитарии.

Триадология изначально не была связана с антропологией.

Кстати, есть один интересный нюанс: Вестминстерское Исповедание особо подчеркивает именно веру в Троицу и это не случайная оговорка. Помимо полемики с католиками, англикане вели ожесточенную полемику с унитарианами и вообще разными антитринитариями. Им представлялось важным особо подчеркнуть тринитарное исповедание. При этом, ссылок на антропологическую аналогию мы в Вестминстерском Исповедании не видим.

[stani]

ВОПРОСЫ №8 и №9

Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во
вселенную»

⁶ Также, когда вводит Перво-
родного во вселенную, говорит:
и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
К Евреям 1:6

и где Христос был до этого момента?

Был ли Бог триединым до того момента, когда Он ввел Христа во
вселенную?

[proxrista]

И при чем здесь крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа?

- Это Имя Бога - Отец в Сыне - Сын в Отце и во Святом Духе и Святой Дух в Них -


10
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.


- А крестятся во имя Иисуса Христа - потому что Отец послал Сына... - Сын стал в подобие плоти человеческой - и исполнил закон и был умерщвлен на кресте безвинной смертью... и воскрешен был славою Отца...


- Вы если что еще не разумеете - то не отрицайте Слово Бога во всей полноте - в этом тогда ваше спасение. А будете отрицать - то и будете за это наказаны анафемой от Бога.
Если что еще непонятно - то не надо для начало отрицать то - что надо будет понять. Ведь так?
Ну вы же не берете в школе и не отрицаете сразу половину учебника по физике - когда вам это еще непонятно?

- - - Добавлено - - -

И снова вопрос верующим в Троицу.

Если Христос и Бог одна и та же личность, то кому Христос молился?

³⁵ Отойдя немного в сторону, Он [Иисус]
упал на землю и молился, чтобы, если во-
зможно, тот час миновал Его. ³⁶ Он ска-
зал: «Авва! ² Отец! Для Тебя всё возможно.
Сделай же так, чтобы чаша ³ эта минова-
ла Меня. Но сделай не то, что Я хочу, а
то, что Ты хочешь».
² 14:36 Авва Арамейское слово, используемое в речи
как обращение детей к отцу.
³ 14:36 чаша Символ страдания. Иисус использует
метафору «пить из чаши» в значении принятия стра-
даний, через которые Ему было суждено пройти.
От Марка 14:35-36

Может ли одно лицо Троицы молиться другому?


Новый Завет цитируется по:
Святая Библия: Современный перевод (РСП)
© Международная библейская лига, 19932014


- - - Добавлено - - -

Новый вопрос верующим в Трёх богов в одном лице

Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец
«больше» него?

²⁸ Вы слышали, что Я сказал
вам: «иду от вас и приду к вам».
Если бы вы любили Меня, то
возрадовались бы, что Я сказал:
иду к Отцу; ибо Отец Мой
более Меня.
От Иоанна 14:28

- Иисус пришел на землю в подобие плоти человеческой - и молился к Богу - и как Сын - но и как человек - и причем - одновременно и реально испытывая страдания при этом и ожидание реальной смерти...


7
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.


- Отец всегда старше и больше сына... Этому научает Бог людей - чрез чадородие.

- - - Добавлено - - -

ВОПРОС №7

Если Христос «рожден» от Бога:

³³ Бог исполнил для нас, их
детей, воскресив Иисуса из мёртвых,
как и написано во втором псалме:
Ты Сын Мой.
Сегодня Я стал Отцом Твоим ².
² 13:33 Цитата приведена из книги Пс. 2:7.
Деяния 13:33

¹ Те, кто верят, что Иисус Христос,
становятся детьми Божьими. И каж-
дый, кто любит Отца, любит и дитя Его.
1-е Иоанна 5:1

⁵ никогда ни одному из
Ангелов не было сказано: «Ты Сын Мой.
Сегодня Я стал Отцом Твоим» ².
И никому из Ангелов не сказал Бог:
«Я стану Отцом Его,
и Он станет Сыном Моим» ³.
² 1:5 Цитата приведена из книги Пс. 2:7.
³ 1:5 Цитата приведена из книги 2 Цар. 7:14.
К Евреям 1:5

⁵ Ведь и Христос не Сам
принял на Себя славу стать Первосвя-
щенником. Бог сказал Ему:
«Ты Сын Мой.
Сегодня Я стал Отцом Твоим» ².
² 5:5 Цитата приведена из книги Пс. 2:7.
К Евреям 5:5

То как Он может быть равным ему?


Новый Завет цитируется по:
Святая Библия: Современный перевод (РСП)
© Международная библейская лига, 19932014

- Но сын всегда равен отцу - по составу своему и по сущности своей - как потомок отца - сын становится таким же как и отец его.


- Все ваши вопросы эти от нежелания признавать Слово Бога - во всей полноте - тактика сатанинская. Отсюда и ваше якобы непонимание кто такой сын и кто такой отец - на примере людей. Ведь так?

- - - Добавлено - - -

ВОПРОСЫ №8 и №9

Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во
вселенную»

⁶ Также, когда вводит Перво-
родного во вселенную, говорит:
и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
К Евреям 1:6

и где Христос был до этого момента?

Был ли Бог триединым до того момента, когда Он ввел Христа во
вселенную?

- Царь в мире - тоже вводит сына своего во власть и в почитание для всех в стране - и попирая сына - вы наносите прямое оскорбление отцу.
А вы, мол, ничего этого не знаете и не понимаете... Этакий якобы трехлетний ребенок еще...


- Люди на примере семени и почвы или на примере взаимоотношения детей и родителей - научаются мудрости Бога - Бог дает разумение на простых житейских примерах - когда человеку уже не надо в этот момент времени изъяснять нечто - а просто приводится пример как некоего подобия - чтобы человек на этом примере смог уразуметь - что ему говорит Бог в Слове Его.

[Tajar]

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,


дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
(Ис.45:5,6)

[stani]

ВОПРОС №10

10. Может ли быть одинаковая природа у рожденного и не рожденного (Бога)?


- - - Добавлено - - -

- Царь в мире - тоже вводит сына своего во власть и в почитание для всех в стране -

Так был ли Бог триединым до того как Он ввёл Христа во вселенную?
Чего увиливаешь от ответа? Нет аргументов?

[proxrista]

ВОПРОС №10

10. Может ли быть одинаковая природа у рожденного и не рожденного (Бога)?


- - - Добавлено - - -




Так был ли Бог триединым до того как Он ввёл Христа во вселенную?
Чего увиливаешь от ответа? Нет аргументов?

- Вы начните признавать Слово Бога - а не научать людей - отрицать Слово Бога - вас уже ждет анафема от Бога - за это -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Факт.




- А вы отрицаете Слово Бога - всячески - отрицаете то, что и надо уразуметь - в конце концов.

- - - Добавлено - - -

- Вот смотрите, - ведь нет никакого противоречия в Слове Бога - когда написано о Боге - что Бог один, что Бог Един и что Бог Триедин - при этом при всем.
Это смотря как на все это смотреть - с какой стороны и в каком качестве.


- Вот чтобы приблизиться к некоему пониманию о Боге - примерно - рассмотрите человека.
Бог не зря открыл людям - что создал человека по образу Своему и по подобию Своему.
То есть, человек - не точно такой же как Бог - но как некое подобие - отражает собою и устройство Бога.


- Вот подумайте о себе - когда вы один в доме - вы воспринимаете себя - как один человек - другие люди вас воспринимают - как одного человека, - и вы в этом случае говорите о человеке - что человек один - и нет другого человека в доме.
И когда в вашем доме находятся еще и домашние животные - то есть, живые существа - но не такие как человек, - то вы все равно говорите - в доме один человек и нет другого - вот в сравнении со всеми живыми существами в доме.
И это верно отражает - в этом смысле - выражение - фразу о вас - человек один и нет другого человека в доме. Ведь так? Говорится о человеке - как об одном - и это так и есть - и это понятно всем.


- А теперь - если вникнуть в Слово Бога об устройстве человека -


22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;


Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2-е Коринфянам 4:16)


17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


- То есть, в Слове Бога уже говорится - не об одном человеке - а говорится - о внутреннем человеке - духе человека, и о внешнем человеке - плоти.
Видите - что с этой точки зрения - когда вы рассматриваете уже строение человека - вы можете сказать о человеке - что он един - по составу - не один уже - а имеет внешнего человека и внутреннего человека. И при этом дух может проявлять себя самостоятельно и плоть может проявлять себя самостоятельно - и даже как и противление друг другу - они друг другу противятся.
В этом случает можно сказать о человеке - что он един - как одно целое - внешнего человека - плоти, и внутреннего человека - духа.
Вы уже - в этом смысле - рассматривая человека и говоря о человеке - не можете сказать что он один - но можете сказать что он един - как человек.


- А если вы еще далее углубитесь в Слово Бога - вот начиная с Писания и в Новом Завете - то вы и найдете - что человек это есть душа - вот как личность - и Бог обращается к душе - как к человеку и душа проявляет себя как человек - качества человека, - все это описано в Слове Бога.
Вы найдете - что человек - это и дух - который может пребывать без тела - и это хорошо разъяснено Иисусом Христом в повествовании о Лазаре и богаче. Почему это названо повествованием, а не притчей - да потому что в повествовании этом есть еще реальный персонаж - Авраам - и события описаны в реальном времени - конкретно и назидательно. Вот почитайте.
Но человек проявляет себя и как плоть - живущий по плоти человек - как личность.


- Далее Бог и провозглашает - разъясняет - к научению, - все Слово Божие - к научению всему тому - вот кроме основного наставления - чего человек ранее еще не знал и не предполагал - и не мог даже помыслить так - что это все так и есть -


23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.


- Видите - что здесь речь идет уже не просто о единстве человека - а о триединстве человека - как о некой полноте и о всей целости - целостности как единого целого - духа, души и тела.
Три термина Бог применяет здесь одновременно - говоря о целости человека - как о целости - духа, души и тела - да сохранится без порока.
То есть, уже правильно говорить в данном случае - не о единстве - а о триединстве - как целости трех составляющих человека, - когда перечисляются три составляющие проявления жизненной сущности всего человека - во всей полноте - триединства - как одного целого. Здесь будет уместно сказать о человеке - что человек триедин и состоит - одновременно - из духа, души и тела.


- Так и о Боге ясно сказано - равно - как о проявлении каждой из Личностей - равно и одновременно во времени - но при этом и независимо Друг от Друга - по факторам проявления -


Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2-е Коринфянам 13:13)


- Видите - что здесь говорится равно - и о Господе - Боге значит - Иисусе Христе, и о Боге Отце и о Святом Духе - равнозначно - как о Триединстве Бога - в Одном Имени -


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


- То есть - у Бога имя Одно - но Это Имя Есть - Отец и Сын и Святой Дух - Едино перечисленных как Одно -


7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


- Сии Суть Триедино. Написано.


- Никто и не говорил вам - что будет легко все это вместить и понять - Слово Божие - о Боге - вот так сразу. Но о человеке - вы должны же уже понять.


- И не смотрите на отрицающих часть Слова Бога - вот тут, мол, они признают - а этого, мол, быть не должно... Это всегда пишут - ни разу не переведшие Библию - и не представляющие - что это такое вообще.
Если они доверяют авторам перевода Синодального во всем - то должны и некие места не отрицать - не их это перевод - не их ответственность перед Богом - и не они рассматривали в свое время и принимали решение - о Слове Бога по этому переводу - подтвержденному, кстати и другими переводами - переводами других независимых специалистов.


- А Синодального перевода достаточно для русскоязычных людей - чтобы познать благодать и истину произошедших чрез Иисуса Христа. А более и не надо - ибо - куда уж и более...


17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

ВОПРОС №10

10. Может ли быть одинаковая природа у рожденного и не рожденного (Бога)?


- - - Добавлено - - -




Так был ли Бог триединым до того как Он ввёл Христа во вселенную?
Чего увиливаешь от ответа? Нет аргументов?

- Вы, батенька, не только увиливаете от ответа - когда вам было приведено написанное - что Есть Господь Бог Иисус, Есть Господь Бог Отец и Есть Бог Святой Дух, - но и вы прямо противоречите Слову Бога - поучая так других людей.

- - - Добавлено - - -

ВОПРОС №10

10. Может ли быть одинаковая природа у рожденного и не рожденного (Бога)?


- - - Добавлено - - -




Так был ли Бог триединым до того как Он ввёл Христа во вселенную?
Чего увиливаешь от ответа? Нет аргументов?

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(От Иоанна 8:25)


- Здесь Иисус и говорит о Себе - что Он и Есть Сущий Бог в Имени Бога.