Трудности перевода

[Tur]

Йицхак, хочу узнать ваше мнение, вы не ответите на вопрос в теме?

[Йицхак]

Йицхак, хочу узнать ваше мнение, вы не ответите на вопрос в теме?

Не могу Вам помочь: я не в курсе этих событий.

[Пломбир]

... Ну что такого кардинально не верного в синодальном переводе? Такого, что бы смысл христианства изменился?

Запятая...

[Νικος Θεμελης]

))))))))) Последний шанс (даже, нет, заявление о публичной порке, чтоб могли убежать):

если יהוה - глагол, то приведите примеры употребления этого глагола в отношении к любым лицам, кроме Бога, или в отношении Бога в качестве Его действия, а не имени

Возьмите библейскую симфонию и проверьте употребление глагола היה

[Йицхак]

Возьмите библейскую симфонию и проверьте употребление глагола היה

))))))))))))
Серьезно?

Ну, хотя бы один случай употребления "глагола" יהוה в отношении к любым лицам, кроме Бога, или в отношении Бога в качестве Его действия, а не имени.

ПС Ваша космическая наглость и такая же глупость понравились Клантао.
Свой - свояка...

[Νικος Θεμελης]

))))))))))))
Серьезно?

Ну, хотя бы один случай употребления "глагола" יהוה в отношении к любым лицам, кроме Бога, или в отношении Бога в качестве Его действия, а не имени

Серьёзней некуда. Ищите имперфектную форму יהיה

[Helg]

Очень часто доводилось слышать, как многие учат: НАДО, НЕОБХОДИМО, НУЖНО...Возникает вопрос, они сами-то это СДЕЛАЛИ?
Boт ты, друг, ПОСТИГ ДУХ УЧЕНИЯ?

Постиг ли я Дух Учения? Скажи, а как это можно определить? Я вот не знаю, как определить.

И, кстати, при ответе объясни, что ты понимаешь под этим словосочетанием?

Под этим я понимаю постичь саму суть Учения. Суть Учения Христа - это Любовь. Человек должен стать не способным нести зло и разрушение. Не просто из разумных предпосылок, а суть его так должна измениться, что он не способен нести в себе негатив.

- - - Добавлено - - -

А вот апостол уверяет, что ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ...., а слышание - от Писания, а не от Духа..

Это не апостол сказал. Это сказал Павел.

Не путайте ступени развития - научитесь сперва писанное понимать,

А если в написаном неправильный перевод?

тогда и Духа начнете слышать...

Вы, как я понимаю, Духа уже слышите. И в каком виде вы его слышите?

Ибо совершенный, как считает апостол это тот "у кого чувства навыком научены к различению добра и зла"!

Каким навыком? Навыком чтения?

а без Письменной Торы вы этому не научитесь.

Без письменной Торы я не смогу научиться только Иудаизму. Все, что необходимо знать Христианину, Иисус сказал.

[Sergey Raisky]

В Библии много сокрыто знаний. Главное я знаю Того, Кто сотворил этот мир... ..знаю Скинию Нового Заета, и, естественно, Ветхого.

У Вас получается, что это множество сокрытых в Библии знаний не мешает Вам обходиться без них для понимания сути Ветхого и Нового завета.

Так зачем же тогда Вы продолжаете исследование того, что, по-Вашему мнению, не связано с сутью?

[Кадош]

Да где уж мне понять-то? Ведь переводом я занимаюсь всего ничего - годков 40-45...

ну и тогда зачем задаете детские вопросы?

- - - Добавлено - - -

Кумранские рукописи показывают вариативность Ветхозаветного текста.

И в этом смысле показательно сравнение их вариативности и вариативности других текстов тех-же времен.
Макдауэл в книжке делает сравнение с текстами "Иллиады". и из этого сравнения видно что вариативность ТаНаХа - вааще ниачём...
Посему повторяю - настоятельно рекомендую Макдауэлла к прочтению...

- - - Добавлено - - -

Я суть и смысл Втхого и Нового заветов прекрасно понимаю без оригинала. Иудеи - нет

судя по вашим выводам - совершенно не понимаете.
ПРимеры я уже приводил, но могу повторить:
1) Бог призывает избавляться от грехов, чтоб на суде не выглядеть блекло. А вы предлагаете избегнуть суда. Типичная воровская логика. Не говоря уже за то, что невозможно в принципе суда избежать.
2) Иисус заявляет, что пришел не отменить или упразднить, а НАполнить(ИСполнить), а вы заявляете, что Иисус борется против Отца. Бед у вас в голове и каша, непонятного языческого происхождения.

Вы сами не знаете в кого уверовали, потому что в ваших словах явно не Библейский Христос.

- - - Добавлено - - -

[/I]Это не апостол сказал. Это сказал Павел.

хотите оспорить авторитет Павла в Церкви??? прикольный вы...

А если в написаном неправильный перевод?

не путайте в написанном нет перевода. в переводе только перевод а не написанное Богом.

Вы, как я понимаю, Духа уже слышите. И в каком виде вы его слышите?

вид - от слова видеть, а не слышать - у вас проблемы с мироощущением...

Каким навыком? Навыком чтения?

навыком применения в жизни прочитанного в Библии.

Без письменной Торы я не смогу научиться только Иудаизму. Все, что необходимо знать Христианину, Иисус сказал.

Иисус сказал ПРОЧТИТЕ ПИСАНИЯ!!!
А тот кого вы проповедуете - есть жалкая "лайт версия" настоящего Библейского Христа.
Не путайте!

[Sergey Raisky]

...
Иисус сказал ПРОЧТИТЕ ПИСАНИЯ!!!
...

Если точнее, то Иисус призывал не читать, а исследовать Писания:

ἐραυνᾶτε τὰς γραφάς (Joh 5:39 )

ПС
Кстати, не уточните, что Он имел ввиду под Писаниями?

[странствующий 7]

ЛЮБОЙ ПЕРЕВОД - это ИНТЕРПРЕТАЦИЯ!!!
поймите уже это!

Интерпретировать переводы можно в отношении "Война и мир", "Преступление и наказание", и т.д.. Но никак не в отношении Писания. Маленькая ложь в истине делает её уже не истинной, а ложью.
А ложь к жизни не ведёт. К жизни ведёт истина.
От художественной литературы жизнь человека под угрозу не ставится. Можешь интерпретировать как пожелаешь.
С Писанием такие шутки плохи.
Почему так много конфессий? Да потому, что каждый старается Писание интерпретировать под себя. И не желают принимать Его таким, какое Оно есть. Можно кучу примеров привести.
Например православные и католики видят в Писании троицу. Которой там и в помине нет.
Человека делают богом, или богочеловеком. Женщину превращают в девственницу, а отца выкидывают на помойку истории. Ну и т.д..

[Νικος Θεμελης]

И в этом смысле показательно сравнение их вариативности и вариативности других текстов тех-же времен.
Макдауэл в книжке делает сравнение с текстами "Иллиады". и из этого сравнения видно что вариативность ТаНаХа - вааще ниачём...

Он примеры приводит?

[ВованМол]

Добавлю и я свои пять копеек. синдальный перевод не зря называют сильно дальним. Ошибок в нем очень много. Поэтому для серьезных исследований он не подходит. Но как метко заметили в этой теме, если человек знает Христа, то уже не нуждается в книге. Ведь библия ведет людей ко Христу, но не является Христом. именно поэтому многие люди, не придя ко Христу, пришли к библии. они ходят в церковь (или не ходят), молятся, читают библию и "верят" различным учениям. причем верят настолько, что готовы до драки спорить из-за них. готовы проклинать и предавать анафеме всех тех, кто с ними не согласен. Но спросишь их - ребята, а что Бог делает такого особого в вашей жизни, что дает вам право предавать людей анафеме и проклятьям? что такого Бог делает через вас, что дает вам право считать, что вы лучше других знаете волю Божью? а ответ у них один - написано то-то и то-то, поэтому все так и так. То есть их уверенность в своей правоте базируется даже не на библии, а на своем толковании библии. Фактически. они просто назначили себя правыми.

но самое грустное даже не это. Так себя дети маленькие ведут. самое грустное другое. Такие люди готовы хаять и проклинать несогласных с ними. Но вот сами поступают по своей вере лишь тогда, когда ради этого не нужно сильно напрягаться. а уж когда за поступок по своей вере могут руки-ноги поломать, посадить или еще что-то, их вера вдруг резко мутирует и они находят в библии обоснование, почему так делать не надо. верить надо, а делать нет. Вот это самое грустное. Ведь такие поступки говорят об одном - они не знают ни Бога, ни Его любви, ни Его прощения. а как без Его прощения в вечности?

и виноват в этом не синодальный перевод. Он корявый, но основное передает верно. Ведь даже синодальный перевод не смог изуродовать весь о смерти и воскресении Христа, о прощении грехов через Него и о заповеди поступать с людьми так, как хотел бы чтобы люди и Бог поступали с тобой. так что, как говорится, нечего пенять на зеркало, коли рожа крива.

[Кадош]

Если точнее, то Иисус призывал не читать, а исследовать Писания:

ἐραυνᾶτε τὰς γραφάς (Joh 5:39 )

ПС
Кстати, не уточните, что Он имел ввиду под Писаниями?

вариантов всего два:

1) книги Кетувим, которые на тот момент еще не были в каноне ТаНаХа, хотя все ими пользовались и в богослужебных целях тоже.
2) всю совокупность ТаНаХа.

Второй вариант вероятнее.
А что?

- - - Добавлено - - -

Интерпретировать переводы

Вы не поняли...
я не говорил за интерпретацию переводов...
я говорил что разные переводы по разному интерпретируют исходные тексты.
Например в исходнике послания к римлянам в 4:10 стоит слово ТЕЛОС!
возможные переводы на русский, без дополнительных объяснений, по разному интерпретируют сам исходник.
1) вариант: ЦЕЛЬ Закона - Христос, к праведности всякого верующего.
2) вариант: КОНЕЦ Закона Христос, к праведности всякого верующего.

Чувствуете разницу?
Равзговор я вел именно об этом. А интерпретация перевода - это уже дело третье.

- - - Добавлено - - -

Он примеры приводит?

В десятый раз говорю - это задача текстологов. Тут на форуме - вообще человека-два-три, которые понимают что такоре текстология и какие у нее задачи. А всем остальным, прежде чем лезть спорить со мной или еще с кем-то, я предлагаю хотя-бы свой кругозор расширить.
И в этом книга Макдауэлла им, без сомнения, может помочь.

[Νικος Θεμελης]

И в этом книга Макдауэлла им, без сомнения, может помочь.

Если книга даёт объективную информацию, то да, а так она может только навредить.