И познаете истину

[Богомилов]

Можете налить воду в стакан - и какую "душу живую" она Вам произведет?..

В Библии душа живая образуется только после крещения по вере! Это есть рождение от воды, это есть обретение настоящей жизни.

Физическая вода веру в Бога не производит, также и биологическая ("физическая") жизнь никого не делает живым для Бога.


Скот (крупный, мелкий, рогатый) - это сельскохозяйственные животные, которые приручены человеком. Но библейский скот сотворен тогда, когда человека на земле еще не было...

Зачем Вы игнорируете явные противоречия?

Да и про технологию вдувания в людей, скотов, рыб, птиц, гадов и зверей духа жизни Вы почему-то ничего так и не поведали...

Думаю,дальнейшая дискуссия никому не нужна. Полнейшее непонимание. А гадать про технологии, вместо того, чтобы верить Писанию, тоже никому не нужно. Всего вам доброго.

[Богомилов]

Повторяю вопрос к участникам форума: Откуда Моисей, автор книги Бытия, знал о сотворении земли, человека, и том, что произошло в райском саду, если его там не было?

Пока поступили мнения, что знать об этом никому не интересно. Если кому-то интересно знать ответ на этот вопрос, пожалуйста напишите, иначе перейдём к другой теме (13-й главе Откровения, т.к. об этом был вопрос).

[sergej57]

Умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то, что Бог не делает человека «душею живою» без его ведома. О большем я уж вас и не прошу.

[sergej57]

И познаете истину

Обретение людьми Божьего образа является результатом добровольного волеизъявления людей. Бог уважает сознательный выбор каждого, но силой к спасению Он не принуждает никого.

Дни Творения - это этапы духовной эволюции человека. В начале, до того как Христос на кресте победил сатану, весь мир находился под водами Божьего осуждения (вода здесь - Божье слово, осуждающее всякий грех). Люди, подобно рыбам, обитали в этой воде, и до поры до времени жить в этой воде им было комфортно.

Но Слово Божье (Евангелие) живо и действенно, и оно извлекает души покаявшихся грешников из воды и поселяет их на суше, которая образовалась в третий день...

В начале, в пятый день Творения, верующие имеют только оправдание по вере, поэтому они подобны животным пятого дня, но в шестой день уже не вода (покаяние и крещение по вере), а земля (т.е. Дух воскресшего Христа) производит душу живую (т.е. рождает нового человека = новую подблагодатную веру)...

Чем отличается человек от животного? - Все очень просто: животные не носят одежду.

По какой-то причине животные шестого дня утратили брачные одежды Христовой праведности, из-за чего они подвергнутся осуждению. Бог их даже не благословил в шестой день (в отличие от животных пятого дня)...

[alexey957]

Повторяю вопрос к участникам форума: [B]Откуда Моисей, автор книги Бытия, знал о сотворении земли, человека, и том, что произошло в райском саду, если его там не было?

Это шутка ? То что с вами Бог так не разговаривает , как с Моисеем это видно по вашему вопросу.

[Анна Павловна]

И познаете истину

Обретение людьми Божьего образа является результатом добровольного волеизъявления людей. Бог уважает сознательный выбор каждого, но силой к спасению Он не принуждает никого.

Дни Творения - это этапы духовной эволюции человека. В начале, до того как Христос на кресте победил сатану, весь мир находился под водами Божьего осуждения (вода здесь - Божье слово, осуждающее всякий грех). Люди, подобно рыбам, обитали в этой воде, и до поры до времени жить в этой воде им было комфортно.

Но Слово Божье (Евангелие) живо и действенно, и оно извлекает души покаявшихся грешников из воды и поселяет их на суше, которая образовалась в третий день...

В начале, в пятый день Творения, верующие имеют только оправдание по вере, поэтому они подобны животным пятого дня, но в шестой день уже не вода (покаяние и крещение по вере), а земля (т.е. Дух воскресшего Христа) производит душу живую (т.е. рождает нового человека = новую подблагодатную веру)...

Чем отличается человек от животного? - Все очень просто: животные не носят одежду.

По какой-то причине животные шестого дня утратили брачные одежды Христовой праведности, из-за чего они подвергнутся осуждению. Бог их даже не благословил в шестой день (в отличие от животных пятого дня)...

Истинный вы наш христианин и откуда вы получили такую информацию, подтвердите Словом Божьим где об этом написано.

[Богомилов]

Это шутка ? То что с вами Бог так не разговаривает , как с Моисеем это видно по вашему вопросу.

Почему вас рассердил мой вопрос? Ведь на него люди отвечают по-разному. Есть версия, что Адам передал эту информацию детям и так далее, пока по цепочке она не дошла до Моисея, который это записал. Есть версия, которой придерживается один участник этого форума, что Моисей живший во время фараона вообще ничего не написал - всё было написано в Вавилонском плену спустя столетия. Есть версия, что книгу Бытия, в частности первую и вторую главу, писали разные авторы. Так что вопрос закономерный. Знаете ли вы истинный ответ? Если да, то поделитесь.

[Богомилов]

Повторяю вопрос к участникам форума: Откуда Моисей, автор книги Бытия, знал о сотворении земли, человека, и том, что произошло в райском саду, если его там не было?

Вот ответ для тех, кому это может быть интересно.

По приглашению Бога Моисей поднимался на гору Синай три раза, и последние два раза он провёл на горе по 40 дней. Согласно Божественному откровению (первое сообщение), в течение первых 40 дней (Исход 24:18) Создатель показал Моисею семь дней творения и образец скинии (Исход 25:9). Дни творения были описаны Моисеем в первой главе Бытия. В течение последних 40 дней (Исход 34:28)Моисею было показано грехопадение в Едемском саду и последующая история человечества, включая рождение самого Моисея. Бог также показал Моисею свою славу и провозгласил своё имя, Яхве (Исход 34:5). Всё это было описано начиная со второй главы Бытия. Поэтому имя Бога появляется в Библии только со второй главы Бытия, из-за чего многие считают, не понимая вышеизложенного, что первая и вторая книга бытия были написаны разными авторами.

[Богомилов]

Кто знает о чем Откровение 13 глава?

Откровение 13 глава (1-3)

И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
² Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него--как у медведя, а пасть у него--как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
³ И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

Важно иметь истинное понимание Писания, включая книгу Откровения. Истинное или Духовное понимание даётся только самим Создателем в Божественном откровении (первое сообщение). Многие христиане, включая участников форума, соревнуются в собственных интерпретациях дат и стран и событий, при этом не имея истинного понимания.

О чём книга Откровения?

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре (Откровение 1:1).

То есть, это - откровение Яшуа (истинное имя Мессии). Так же как и всё Писание о Яшуа (От Иоанна 5:39, От Луки 24:27, 44,45). Заметим также слово «вскоре»: ведь большинство христиан трактует книгу Откровения так, что описанные почти 2000 лет назад события ещё не произошли.

Вот ключ к пониманию книги Откровения. Яшуа есть Дух (1-е Кор 3:17). Поэтому события и символы, описанные в книге Откровения, объясняют вечные невидимые Духовные принципы нашего Создателя (2-е Кор 4:18), понимание которых (а не дат и стран) и есть вечная жизнь души (От Иоанна 17:3). В то же время, вечные духовные принципы находят постоянное отражение в истории (К Римлянам 1:19,20): прошлой, настоящей и будущей. Поэтому Иоанну было сказано:

Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего (Откровение 1:19).

Так доктор Кинли видел (первое сообщение), что книга Откровения подтверждает написанное Моисеем, т.к. всё отражает те же самые принципы.

Рассмотрим с этой позиции начало 13-й главы книги Откровения.

Мы видим зверя, выходящего из моря (стих 1). Этот зверь описан как конгломерат разных зверей, которому дракон дал власть (стих 2). Голова его была ранена но исцелела (стих 3). Этот зверь описан ранее (Даниил 7:1-8) и является символом царств сатаны в истории. Дракон является символом сатаны (сравните его описание с Откровением 13:1):

И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим... И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною (Откровение 12:3,9).

Во время Моисея фараон был символом сатаны (Изекииль 29:3). Фараон во время исхода израильтян из Египта утонул в красном море (Псалтырь 136:15), но «рана была исцелена» и сатана вышел из моря (Откровение 13:1) как дух, чтобы вселять сомнения и неверие в израильтян.

Так же, говоря о том, чему «надлежит быть вскоре», зверь во время Иоанна символизирует Римскую империю под предводительством Нерона (царство сатаны в тогдашней истории), которая вскоре разрушится (получит смертельную рану), но исцелится как Римская католическая церковь (царство сатаны в религии,т.к. проповедует ложные догматы). История повторяется с Лютером, нанёсшем Римской католической церкви рану, но она исцелилась. Имеется много других отражений этого принципа в разные времена и разных странах. С Духовной точки зрения, когда человек слышит истинное Евангелие, дух сатаны внутри его получает смертельную рану, но исцеляется и начинает вызывать сомнения и неверие, пока внутрь не войдёт Святой Дух (Яшуа даст Духовное Откровение или понимание От Матфея 13:23), чтобы нисвергнуть сатану из души (Откровение 12:9):

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2-е Фесс 2:8).

[Анна Павловна]

Откровение 13 глава (1-3)

И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
² Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него--как у медведя, а пасть у него--как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
³ И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

Важно иметь истинное понимание Писания, включая книгу Откровения. Истинное или Духовное понимание даётся только самим Создателем в Божественном откровении (первое сообщение). Многие христиане, включая участников форума, соревнуются в собственных интерпретациях дат и стран и событий, при этом не имея истинного понимания.

О чём книга Откровения?

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре (Откровение 1:1).

То есть, это - откровение Яшуа (истинное имя Мессии). Так же как и всё Писание о Яшуа (От Иоанна 5:39, От Луки 24:27, 44,45). Заметим также слово «вскоре»: ведь большинство христиан трактует книгу Откровения так, что описанные почти 2000 лет назад события ещё не произошли.

Вот ключ к пониманию книги Откровения. Яшуа есть Дух (1-е Кор 3:17). Поэтому события и символы, описанные в книге Откровения, объясняют вечные невидимые Духовные принципы нашего Создателя (2-е Кор 4:18), понимание которых (а не дат и стран) и есть вечная жизнь души (От Иоанна 17:3). В то же время, вечные духовные принципы находят постоянное отражение в истории (К Римлянам 1:19,20): прошлой, настоящей и будущей. Поэтому Иоанну было сказано:

Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего (Откровение 1:19).

Так доктор Кинли видел (первое сообщение), что книга Откровения подтверждает написанное Моисеем, т.к. всё отражает те же самые принципы.

Рассмотрим с этой позиции начало 13-й главы книги Откровения.

Мы видим зверя, выходящего из моря (стих 1). Этот зверь описан как конгломерат разных зверей, которому дракон дал власть (стих 2). Голова его была ранена но исцелела (стих 3). Этот зверь описан ранее (Даниил 7:1-8) и является символом царств сатаны в истории. Дракон является символом сатаны (сравните его описание с Откровением 13:1):

И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим... И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною (Откровение 12:3,9).

Во время Моисея фараон был символом сатаны (Изекииль 29:3). Фараон во время исхода израильтян из Египта утонул в красном море (Псалтырь 136:15), но «рана была исцелена» и сатана вышел из моря (Откровение 13:1) как дух, чтобы вселять сомнения и неверие в израильтян.

Так же, говоря о том, чему «надлежит быть вскоре», зверь во время Иоанна символизирует Римскую империю под предводительством Нерона (царство сатаны в тогдашней истории), которая вскоре разрушится (получит смертельную рану), но исцелится как Римская католическая церковь (царство сатаны в религии,т.к. проповедует ложные догматы). История повторяется с Лютером, нанёсшем Римской католической церкви рану, но она исцелилась. Имеется много других отражений этого принципа в разные времена и разных странах. С Духовной точки зрения, когда человек слышит истинное Евангелие, дух сатаны внутри его получает смертельную рану, но исцеляется и начинает вызывать сомнения и неверие, пока внутрь не войдёт Святой Дух (Яшуа даст Духовное Откровение или понимание От Матфея 13:23), чтобы нисвергнуть сатану из души (Откровение 12:9):

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2-е Фесс 2:8).

Я ошиблась. Слова благодарности написала в теме. Спасение.2. У нас нет возможности- полностью преодолеть искушение?!. Я повторюсь я благодарю Яшуа, что Он открыл Истину Своего Слова Кинли и я хочу знать полностью Откровение.

[Анна Павловна]

На протяжение всей истории человечества шла и идет духовная борьба между силами добра и зла сопровождающие судами Божьими.
Быт.3:5 Но знает Бог, что в день в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Так избранный Божий народ Израиль, жил в непослушание Богу и грешил, живя как бы по кругу грешил, каялся, Бог не смотрел на это равнодушно.
Быт.6:13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел перед лицо Мое, ибо земля наполнилась злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
Быт.19:24 И пролил Господь на Содом и Гоммору дождем серу и огонь от Господа с неба. И т.д.

Особенно силы зла были сосредоточены на первых христиан, после второго пришествие Мессии в сердца истинно верующих Своим Святым Духом.
Единственными римскими императорами 1в., которые проводили обширное гонения на христиан, были Нерон (66-68гг.)и Домициан (93-96гг.) И в этот период времени Бог дает откровение Иоанну, чтобы духовно поддержать христиан, Иоанн находился в ссылке на острове Патмос .
Откр.1:9 Я, Иоанн, брат ваш соучастник в скорби,и в Царствии, и терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за Слово Божие и за свидетельства Иисуса Христа, и что событие произойдут ВСКОРЕ Откр.1:1 и ИБО ВРЕМЯ БЛИЗКО Откр.1:3.

Произошла война на небе.
Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Откр.12:12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущем на земле и на море! Потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного остается ему времени.
1Петр.5:8 Трезвитесь и бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
И поэтому Бог дал Откровение Иоанну, чтобы поддержать первых христиан, а также это послание на протяжении веков вдохновляло христиан оставаться верными Богу, даже если стоило им жизни. ( Мф.10:16-39; 2Тим.1:1:12; 3:13.

В Откровение произносятся 7 благословений (1:3; 14:13; 16:15;19:9; 20:6; 22:7,14)
Эти благословения являются результатом практического применения Откровение, которые помогут быть верными Богу при любых обстоятельствах.

[Богомилов]

Вопрос к участникам форума:

И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его (Откровение 13:6).

Как сатана хулит имя Бога?

[Анна Павловна]

Поговорим о 1главе Книги Откровение.
1:1-3 Вступление и это подтверждается,
Откр.22:6,10 И сказал мне сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть ВСКОРЕ. И сказал не запечатывай слов пророчества книги сей; ИБО ВРЕМЯ БЛИЗКО.
1:4-20 Приветствие Иоанна семи церквам в Азии.
Число семь представляет завершенность. Иоанн пишет семи церквам, которые представляют общее состояние церквей во всем мире и во все времена.
1:4 Семь Духов означает важность и руководство Святого Духа в церквях.
1:5-8 Обращение Иисуса к церквам.
1:5-6 Три утверждение об Иисусе и о том, что Он сделал для человечества. (1Кор.15:20-24; Кол.1:18; Откр.17:14)
1:6 Христиане являются священниками и уже сейчас- частью царства ( Мф.28:18; Кол.1:13; 1Петр.2:5-9)
1:7 ср. Зах.12:10 А на дом Давида и жителей Иерусалима изолью Дух благодати и умиления, и они возрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбят, о первенце.
1:8 Альфа-первая, а Омега последняя буква греческого алфавита. Бог бесконечен от творения и завершения Он Господь над всем. Ему принадлежит окончательная победа злом и правление над всем. Откр22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец,Первый и Последний.
1:9-16 Видение Иисуса Иоанну. Иоанн в ссылке на острове Патмос. Патмос- это маленький остров в Эгейском море, примерно в 80 км юго-западнее Ефес. Иоанн там был узником за то, что верой проповедовал Евангелие и оставался верен Христу и Его Слову. Иоанн был в силе Святого Духа, при Котором получил видение. Символы, описывающие Иисуса, как Победоносного и Всемогущего владыку. ср. Откр19:15 из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; он топчет точило вина ярости и гнева Бога вседержителя. Семь светильников -это семь церквей, семь звезд означает либо ангелов, приставленных каждый своей церкви для помощи в духовной борьбе ср.Мф18:10 Смотрите, не презирайте из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного. Обоюдоострый меч есть Слово Божие, которое или отсекает грех от церквей и приносит славу Божью или отсекает церковь как осужденную Богом (Откр.3:14-22).
1:18 Иисус имеет власть воскрешать и воссоединять тело и дух. он имеет ключи к смерти(телу) и духовному миру
1:19 Здесь дается содержание книги Откровения. 1глава то, что Иоанн видел, то, что есть главы 2-3 и что произойдет в будущем.

[nikolay1947]

Вопрос к участникам форума:

И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его (Откровение 13:6).

Как сатана хулит имя Бога?

хула высказанное поношение, злословие имени Бога. Также хулой является и не высказанное, но осуществляемое вмыслях или в поступках оскорбление Духа Святого

«так говорит Господь Бог: вот чем еще хулили Меня отцы ваши, вероломно поступая против Меня:
Я привел их в землю, которую клятвенно обещал дать им, подняв руку Мою, а они, высмотрев себе всякий высокий холм и всякое ветвистое дерево, стали заколать там жертвы свои, и ставили там оскорбительные для Меня приношения свои и благовонные курения свои, и возливали там возлияния свои. Иезекиль 20:27
« Кто ругается над нищим, тот хулит Творца его;» притчи 17:5

Поэтому хула она и в Африке, хула. Всё, что противоречит слову Божьему, в делах, в вере, в мыслях, является хулой Духа Святого. И не имеет значения, кто эту хулу возводит, атеист, верующий, ангел или предводитель падших ангелов, и людей сатана.

[Богомилов]

хула высказанное поношение, злословие имени Бога. Также хулой является и не высказанное, но осуществляемое вмыслях или в поступках оскорбление Духа Святого

«так говорит Господь Бог: вот чем еще хулили Меня отцы ваши, вероломно поступая против Меня:
Я привел их в землю, которую клятвенно обещал дать им, подняв руку Мою, а они, высмотрев себе всякий высокий холм и всякое ветвистое дерево, стали заколать там жертвы свои, и ставили там оскорбительные для Меня приношения свои и благовонные курения свои, и возливали там возлияния свои. Иезекиль 20:27
« Кто ругается над нищим, тот хулит Творца его;» притчи 17:5

Поэтому хула она и в Африке, хула. Всё, что противоречит слову Божьему, в делах, в вере, в мыслях, является хулой Духа Святого. И не имеет значения, кто эту хулу возводит, атеист, верующий, ангел или предводитель падших ангелов, и людей сатана.

Согласен с вами. Но обращаю ваше внимание на то, что в приведённом стихе говорится о хуле именно ИМЕНИ Бога. В чём эта хула выражается?