И познаете истину

[nikolay1947]

Это - большое заблуждение. Без знания ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал. Потому что Он пришёл, чтобы исполнить или завершить то, что о Нём написано в ВЗ (напр. От Матфея 3:13; От Матфея 5:17; От Луки 24:27), а многие христиане считают, что Он пришёл, чтобы установить или начать новые обряды, как крещение водой или причащения. Тем самым на 180 градусов извращая цель Христа. В дополнение к этому, без знания ВЗ (свидетельств о Христе) невозможно проповедование Истинного Евангелия и стало быть не будет истинной веры (От Луки 24:27; 1 Кор 15:1-4; К Евреям 11:1).

Не ожидал от вас услышать подобный ответ. Вы говорите: «Без знания ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал.» Но стихи вы привели из Н.З. и не к месту. А где стихи из В.,З. на основании которых можно правильно понять Христа, как вы утверждаете.

В.З это тень, которую отбрасывает будущее Тело Христа. «Это есть тень будущего, а тело во Христе.»Кол.2:17 Объясните мне, как знание тени поможет правильно понять, тот предмет, в данном случае человек, который отбрасывает эту тень. Тем более на основании тени понять, что делает, что говорит человек, невозможно.

Именно поэтому и был распят Иисус Христос. Иудеи по тени - знаниями ветхого завета пытались правильно понять Христа. Многие в современном христианстве наступает на те же грабли, тем самым распинают Христа. Обряды, причащение и т.д . в христианстве, это всё ветхозаветное, а значит чуждо учению Христа

[Богомилов]

Не ожидал от вас услышать подобный ответ. Вы говорите: «Без знания ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал.» Но стихи вы привели из Н.З. и не к месту. А где стихи из В.,З. на основании которых можно правильно понять Христа, как вы утверждаете.

В.З это тень, которую отбрасывает будущее Тело Христа. «Это есть тень будущего, а тело во Христе.»Кол.2:17 Объясните мне, как знание тени поможет правильно понять, тот предмет, в данном случае человек, который отбрасывает эту тень. Тем более на основании тени понять, что делает, что говорит человек, невозможно.

Именно поэтому и был распят Иисус Христос. Иудеи по тени - знаниями ветхого завета пытались правильно понять Христа. Многие в современном христианстве наступает на те же грабли, тем самым распинают Христа. Обряды, причащение и т.д . в христианстве, это всё ветхозаветное, а значит чуждо учению Христа

Похоже вы меня не поняли. Я сказал: «Без знания ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал», а не «Без выполнения ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал». ВЗ выполнять больше не надо, он был тенью. Совершенно с вами согласен: "Обряды, причащение и т.д . в христианстве, это всё ветхозаветное, а значит чуждо учению Христа". Однако, понимание ВЗ имеет важное значение по двум основным причинам, как уже говорилось.

Во-первых, Библейские истории являеются свидетельствами о Спасителе, как Он сам говорил (От Луки 24:27), а истинная вера основана на свидетельствах - "подтверждение того, чего мы не видим" (К Евреям 11:1).

Во-вторых, без знания ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал. Например, когда Он крестился в воде, зачем Он это делал? Чтобы дать нам пример делать то же самое, или чтобы "исполнить всю правду" (От Матфея 3:13), т.е то, что о Нём было написано в ВЗ (От Луки 24:27), чтобы нам это больше не делать? Вы знаете?

[proxrista]

Не ожидал от вас услышать подобный ответ. Вы говорите: «Без знания ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал.» Но стихи вы привели из Н.З. и не к месту. А где стихи из В.,З. на основании которых можно правильно понять Христа, как вы утверждаете.

В.З это тень, которую отбрасывает будущее Тело Христа. «Это есть тень будущего, а тело во Христе.»Кол.2:17 Объясните мне, как знание тени поможет правильно понять, тот предмет, в данном случае человек, который отбрасывает эту тень. Тем более на основании тени понять, что делает, что говорит человек, невозможно.

Именно поэтому и был распят Иисус Христос. Иудеи по тени - знаниями ветхого завета пытались правильно понять Христа. Многие в современном христианстве наступает на те же грабли, тем самым распинают Христа. Обряды, причащение и т.д . в христианстве, это всё ветхозаветное, а значит чуждо учению Христа

- Иудеи - как раз - некоторые - и не стремятся понять Писание - где прямо сказано обетование Бога - еще в Бытие - в семени твоем благословятся все народы земли - в обетовании Бога Аврааму - в клятве Самим Собою - благословить все народы земли - что Бог и реализует в Новом Завете - заключенном на Крови Иисуса Христа - семени - Которому только обетования эти и принадлежат -


16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


- То есть, объяснение этого и констатирование этого - на основании всего произошедшего ранее - по Писанию - тоже есть часть учения Иисуса Христа Нового Завета.
Более того, - сам Новый Завет и есть это благословение Бога - обещанное Богом всем народам земли.
Вы не можете повычеркивать часть учения Иисуса Христа Нового Завета - где изъясняется сама суть совершенного Иисусом Христом для человека - и на прообразе будущего - как Писания и закона - и в том числе - ибо это именно сама суть происходящего в Новом Завете - искупить Иисусом Христом всех подзаконных - безвинной смертью Иисуса Христа - к жизни вечной -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- То есть, вот для того - чтобы разуметь - о чем здесь идет речь и что такое есть - первый завет - вам и надо разуметь написанное ранее по Писанию. Даже Первосвященник Иисус Христос - для вас есть результат вашего разумения - ранее - по Писанию - о первосвященническом служении.
Но последнее слово потому Бог и оставил за Новым Заветом - как в разъяснении всего и вся - так и по истине происходящего - ныне, - не как по прообразу происходящего ранее по Писанию - а как по истине происходящего в Новом Завете - что и рассматривается на примерах - данных Богом ранее для всего человечества - по Писанию.
Ну а как вы еще узнаете, например, - что такое жертва за грехи ваши - вот чтобы вам разуметь - как не по Писанию - на примерах происходящего ранее описанного в Писании?

[proxrista]

Похоже вы меня не поняли. Я сказал: «Без знания ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал», а не «Без выполнения ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал». ВЗ выполнять больше не надо, он был тенью. Совершенно с вами согласен: "Обряды, причащение и т.д . в христианстве, это всё ветхозаветное, а значит чуждо учению Христа". Однако, понимание ВЗ имеет важное значение по двум основным причинам, как уже говорилось.

Во-первых, Библейские истории являеются свидетельствами о Спасителе, как Он сам говорил (От Луки 24:27), а истинная вера основана на свидетельствах - "подтверждение того, чего мы не видим" (К Евреям 11:1).

Во-вторых, без знания ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал. Например, когда Он крестился в воде, зачем Он это делал? Чтобы дать нам пример делать то же самое, или чтобы "исполнить всю правду" (От Матфея 3:13), т.е то, что о Нём было написано в ВЗ (От Луки 24:27), чтобы нам это больше не делать? Вы знаете?

- Как раз Ветхий Завет - и велит - слушаться Иисуса Христа во всем - когда Он придет - чтобы не истребиться - во исполнении заповеди этой Ветхого Завета - без исполнения которой вы и не сможете разуметь учение Иисуса Христа Нового Завета - ибо именно то, чему заповедано ранее Богом в Ветхом Завете послушание - и есть - именно то - что и надо разуметь - ко исполнению в Новом Завете, - вот простая логика Бога в Слове Его -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Видите четкую и ясную преемственность в заповедях Бога?


- А Бог в Новом Завете - многое и разъясняет - чего нет ранее и в Писании - например, что происходит с человеком при принятии обоих крещений - то есть, в Писании вы этого не найдете.
Поэтому и надо воспринимать ныне Писание - совместно с Новым Заветом только лишь - при ведущем разъяснении Бога всего и вся в Новом Завете - для разумения происходящего ныне по истине - в Новом Завете.

[proxrista]

И что за истина? Бог - есть любовь - эта?

- Истина произошла чрез Иисуса Христа - самое истинное и реальное - преобразование человека во Христе Иисусе и Иисусом Христом - зайдите в разделе Евангельское христианство и почитайте там тему - Истина чрез Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Верно сказано. Я рад, что мы разделяем понимание по этому вопросу.

- Наоборот - без Нового Завета нельзя верно понимать и Писание - в Новом Завете и описан духовный рост человека - а не по Писанию - когда человек жил ранее еще только по плоти.
Некоторые превозносят Писание над Новым Заветом - над совершенством Нового Завета - с единственной целью - убедить людей не исполнять Новый Завет. То есть, закон они исполнить не могут - а Новый Завет исполнять не хотят.

- - - Добавлено - - -

Это - большое заблуждение. Без знания ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал. Потому что Он пришёл, чтобы исполнить или завершить то, что о Нём написано в ВЗ (напр. От Матфея 3:13; От Матфея 5:17; От Луки 24:27), а многие христиане считают, что Он пришёл, чтобы установить или начать новые обряды, как крещение водой или причащения. Тем самым на 180 градусов извращая цель Христа. В дополнение к этому, без знания ВЗ (свидетельств о Христе) невозможно проповедование Истинного Евангелия и стало быть не будет истинной веры (От Луки 24:27; 1 Кор 15:1-4; К Евреям 11:1).

- Где вы видели в Новом Завете - чтобы Бог называл водное крещение во имя Иисуса Христа - обрядом?
Бог разъясняет в Новом Завете - что происходит с человеком - при принятии каждого из крещений - во Христа и Христом - по истине происходящего, - в Писании такого нет.


- Цель Нового Завета Бога Отца - чтобы человек принял изначально рождение свыше - от воды и Духа - а это и есть суть принятие - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом.
А вы - говоря об этом как - то там уничижительно - святотатствуете.


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- Все это и соединено с Жертвой Иисуса Христа на Кресте - как результат и возможность происходящего ныне - и любое уничижение этого - есть святотатство.

[Богомилов]

- Где вы видели в Новом Завете - чтобы Бог называл водное крещение во имя Иисуса Христа - обрядом?

Напоминаю, что у нас об этом и другом была долгая и безуспешная дискуссия: http://www.evangelie.ru/forum/t12952...ml#post6443402

После ваших сообщений с выпадами в мой адрес я написал, что с вами больше не дискутирую. Не обижайтесь, поймите и не пишите мне сообщения: они будут без ответа.

http://www.evangelie.ru/forum/t129521-405.html#post6446577

[Бытие]

- Истина произошла чрез Иисуса Христа - самое истинное и реальное - преобразование человека во Христе Иисусе и Иисусом Христом - зайдите в разделе Евангельское христианство и почитайте там тему - Истина чрез Иисуса Христа.

То есть Истина - это "преобразование" человека ? То есть Истина - это процесс или результат этого "преобразования"? А, если результат, то какой результат-то в итоге должен получится?

[nikolay1947]

Похоже вы меня не поняли. Я сказал: «Без знания ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал», а не «Без выполнения ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал». ВЗ выполнять больше не надо, он был тенью. Совершенно с вами согласен: "Обряды, причащение и т.д . в христианстве, это всё ветхозаветное, а значит чуждо учению Христа". Однако, понимание ВЗ имеет важное значение по двум основным причинам, как уже говорилось.

Во-первых, Библейские истории являеются свидетельствами о Спасителе, как Он сам говорил (От Луки 24:27), а истинная вера основана на свидетельствах - "подтверждение того, чего мы не видим" (К Евреям 11:1).

Я действительно вас не понимаю. Зачем мне знать ветхозаветный свидетельства об Иисусе Христе?( только как историческая справка) Если Сам Иисус Христос через Апостолов, дал всю необходимую информацию, о Себе, об учении, о Ц.Б. и как в войти, о крещении Духом Божьим и т.д. Ничего подобного в В. З. не было. Н.З самодостаточен, то есть в нём есть всё необходимое что бы благодатью Божьей прийти в Ц.Б.

Представьте! Я Иисус Христос, вы Апостол Пётр. Я вам, что то говорю, а вы мне не верите. В подтверждение своей правоты обращаетесь к тени- к В.З. Зачем? Иисус Христос перед вами и спросите Его, внимательно прочитав то, что Он сказал. ( не примите за гордыню приведённый пример, только для наглядности)

Знание тени не может привести вас правильному пониманию того, что делал Христос. Тень может привести к тому, кто научит видеть свет и на этом её действие заканчивается. Поймите, тень это тьма, по сравнению со светом, который образует эту тень. Тьмой невозможно понять свет.Тьма указывает на то,что свет есть и не более.

Луки 24:27 Всё писание говорит о том, что Иисус Христос придёт и воссияет свет, а тьма уходит в не бытие. Тем самым Иисус Христос исполнил всё, что написано в В.З. и начинается переход от тьмы к свету и новая жизнь человечества

[nikolay1947]

Во-вторых, без знания ВЗ нельзя правильно понять, что Христос делал. Например, когда Он крестился в воде, зачем Он это делал? Чтобы дать нам пример делать то же самое, или чтобы "исполнить всю правду" (От Матфея 3:13), т.е то, что о Нём было написано в ВЗ (От Луки 24:27), чтобы нам это больше не делать? Вы знаете?

«.Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду». В чём заключается всякая правда? Всякая правда заключается в том, что в Иисусе Христе должны получить благословение всё народы земли. Таковы условия завета с Авраамом.

Иоанн Креститель предлагает крещение покаяние только Евреям. Иисус Христос совершил водное Иоанна крещение покаяния за всех, кто поверит Ему. С момента водного крещения Иисуса Христа благословение Божье может получить любой житель земли. Иисус Христос Своим водным крещением покаялся за всех кто поверит Ему. Поэтому поверившим в Иисуса Христа нет необходимости принимать водное крещение. Потому что за нас это сделал Господь с Неба , Сын Человеческий Иисус Христос.

Мы же на основании ЗНАНИЙ ветхозаветных свидетельств, отвергаем, что Иисус Христос освободил нас от греха, искупив наш грех. И с неистовым упорством продолжаем бороться с грехом, тем самым живём ветхозаветными знаниями. вместо того что бы жить верой действующая любовью, то есть жить новозаветными знаниями.

Иисус Христос приняв водное крещение, за нас покаялся, а мы отвергаем это покаяние тем, что продолжаем приносить покаяние практически каждый день и крестимся Иоанна водным крещением. Куда не глянь вольно или не вольно становимся противниками Христа. И виной тому ветхозаветные знания добавленные к учению Христа, боле того они стали основополагающими.

[Богомилов]

«.Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду». В чём заключается всякая правда? Всякая правда заключается в том, что в Иисусе Христе должны получить благословение всё народы земли. Таковы условия завета с Авраамом.

Иоанн Креститель предлагает крещение покаяние только Евреям. Иисус Христос совершил водное Иоанна крещение покаяния за всех, кто поверит Ему. С момента водного крещения Иисуса Христа благословение Божье может получить любой житель земли. Иисус Христос Своим водным крещением покаялся за всех кто поверит Ему. Поэтому поверившим в Иисуса Христа нет необходимости принимать водное крещение. Потому что за нас это сделал Господь с Неба , Сын Человеческий Иисус Христос.

Мы же на основании ЗНАНИЙ ветхозаветных свидетельств, отвергаем, что Иисус Христос освободил нас от греха, искупив наш грех. И с неистовым упорством продолжаем бороться с грехом, тем самым живём ветхозаветными знаниями. вместо того что бы жить верой действующая любовью, то есть жить новозаветными знаниями.

Иисус Христос приняв водное крещение, за нас покаялся, а мы отвергаем это покаяние тем, что продолжаем приносить покаяние практически каждый день и крестимся Иоанна водным крещением. Куда не глянь вольно или не вольно становимся противниками Христа. И виной тому ветхозаветные знания добавленные к учению Христа, боле того они стали основополагающими.

Полностью с вами согласен. Поверившим в Спасителя нет необходимости принимать водное крещение. Но здесь имеется и другая грань.

Почему Мессия позволил Иоанну себя (безгрешного) крестить и сказал: Так надлежит исполнить всякую праведность ("правду" - менее точно, если проверите по источникам)?

Вспомним истинную миссию Мессии. Яшуа (истинное имя Спасителя) пришёл чтобы исполнить всё, что было написано о нём в Ветхом Завете, завершить закон Моисея и физические меры служения Богу, включая омовения и причащения (К Евреям 9:9-13; К Коллоссянам 2:13-17), и устранить грех (От Иоанна 1:29; 1-е Иоанна 3:4-6) (в скобках отмечу что Церковное учение противоречит этому). Бог дал израильтянам закон через Моисея. Моисей сказал: и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам (Второзаконие 6:25). Кстати, здесь ещё одна ошибка переводчика: «стараться» в оригинале нет. Т.е. неважно если человек старался как мог: нарушил один из 613 законов, и грешен. Из Писания мы знаем, что никто не был праведен при Моисеевском законе (напр. К Римлянам 3:23). Яшуа должен был показать, что Он - единственный безгрешный, праведный, чтобы люди поверили, что Он - Мессия. Чтобы исполнилось предсказание пророка: А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды [праведности] и исцеление в лучах Его (Малахия 4:2). Поэтому он должен был исполнить (и тем самым завершить, другое значение этого греческого слова) каждую йоту закона (От Матфея 5:17), включая крещение водой, как Он говорит Иоанну.

Вспомните также, что согласно Библии Моисей крестил Израильтян в Красном море (1-е Коринфянам 10:2). Израильтяне названы сыном Бога, Его первенцем (Исход 4:22, Осия 11:1), символизируя Христа. Моисей был предтечей Спасителя, Иисуса Навина, приведшего Израильтян в обетованную землю (Иисус Навин символизирует Яшуа в состоянии Духа, давшем израильтянам истинное обетование в день Пятидесятницы). Таким образом Иоанн крестящий Яшуа исполнение Моисея крестящего израильтян перворождённого сына. После крещения в Красном море израильтяне скитались в пустыне 40 лет, из-за неверия: если бы верили, то это было бы 40 дней (Числа 14:34). Как праведный сын, Яшуа исполнил это, находясь в пустыне после Иоанновского крещения в течение 40 дней.Эти примеры указывают на Духовную Истину: сначала Христос будучи среди учеников крестил их духовной водой Словом (От Иоанна 15:3), но у них ещё не было Духовного понимания. Затем Он пришёл в их сердца (как было предсказано Иеремией и Иезекиилем, см. выше) и крестил Духом, дав им Духовное понимание или Вечную жизнь.

Подобный же процесс происходит с верующими и сегодня.

[Богомилов]

Я действительно вас не понимаю. Зачем мне знать ветхозаветный свидетельства об Иисусе Христе?( только как историческая справка) Если Сам Иисус Христос через Апостолов, дал всю необходимую информацию, о Себе, об учении, о Ц.Б. и как в войти, о крещении Духом Божьим и т.д. Ничего подобного в В. З. не было. Н.З самодостаточен, то есть в нём есть всё необходимое что бы благодатью Божьей прийти в Ц.Б.

Представьте! Я Иисус Христос, вы Апостол Пётр. Я вам, что то говорю, а вы мне не верите. В подтверждение своей правоты обращаетесь к тени- к В.З. Зачем? Иисус Христос перед вами и спросите Его, внимательно прочитав то, что Он сказал. ( не примите за гордыню приведённый пример, только для наглядности)

Хороший пример. Последую вашим словам и спрошу Его, внимательно прочитав то, что Он сказал.

31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. (От Иоанна 5:31-36).

Сам Спаситель сказал не верить ему, только потому, что он это сказал. И от человека он не принимает свидетельства (Евангелия от Матфея,Марка,Луки и Иоанна - свидетельства людей, очевидцев, о жизни Спасителя). Дела - свидетельства о Нём. Что же это за дела? Он пришёл, чтобы исполнить то, что о нём было сказано в ВЗ (От Матфея 5:17, От Луки 24:27).


25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. (От Луки 24:25-27).

Заметьте, он не сказал им: "о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что я вам говорил".

Знание тени не может привести вас правильному пониманию того, что делал Христос. Тень может привести к тому, кто научит видеть свет и на этом её действие заканчивается. Поймите, тень это тьма, по сравнению со светом, который образует эту тень. Тьмой невозможно понять свет.Тьма указывает на то,что свет есть и не более.

Луки 24:27 Всё писание говорит о том, что Иисус Христос придёт и воссияет свет, а тьма уходит в не бытие. Тем самым Иисус Христос исполнил всё, что написано в В.З. и начинается переход от тьмы к свету и новая жизнь человечества

Приведу пример. Сравню Библию с учебником математики. В начале учебника - примеры. В конце - ответы на эти примеры. Можно выбросить первую часть и читать только ответы. И они будут правильны. Но такой ученик не будет знать или понимать принципов математики. Так же примеры ВЗ необходимы для понимания цели и принципов Бога. Физические примеры, включая ВЗ истории, служат пониманию духовного (К Римлянам 1:19,20). Так омывание физического тела физической водой является примером омывания духовного тела (души) духовной водой (словом).

[Tajar]

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.
Иеремия 10 глава

Правда Твоя правда вечная, и закон Твой истина.
118 псалом Псалтирь

Близок Ты, Господи, и все заповеди Твои истина.
118 псалом Псалтирь

Иисус - воплощение Истины

Иисус сказал ...: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.


Евангелие от Иоанна 14 глава

и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Евангелие от Иоанна 8 глава

[nikolay1947]

Приведу пример. Сравню Библию с учебником математики. В начале учебника - примеры. В конце - ответы на эти примеры. Можно выбросить первую часть и читать только ответы. И они будут правильны. Но такой ученик не будет знать или понимать принципов математики. Так же примеры ВЗ необходимы для понимания цели и принципов Бога. Физические примеры, включая ВЗ истории, служат пониманию духовного (К Римлянам 1:19,20). Так омывание физического тела физической водой является примером омывания духовного тела (души) духовной водой (словом).

Смысл моих комментариев по данному вопросу, сводится к тому, что Н.З, самодостаточен и в нём есть всё необходимое что бы на основании учения Иисуса Христа, верующий мог благодатью Божьей придти в Ц.Б. Используя ваш пример,В. З. - арифметика, а Н.З., - математика и математика самодостаточна, если можно так выразится и является одним целым с арифметикой. Потому что арифметика находится в сердце математики и является разделом, началом математики. Но назначение этих предметов разное.

Подобно, один к одному и Бог поступает с человеком. В.З это арифметика, несовершенное начало, которое приведёт человечество к Н. З. к высшей математике. К полной духовной свободе человека, в основе которого вера действующая любовью.

До Иисуса Христа, В.З. человечество прошло курс обучения арифметикой - не убей, не укради и т.д. И наступила полнота времени когда человечество готово приступить к изучению высшей математика, то есть жить верой действующая любовью. Этот процесс является одним неразрывным целым. Обращаю ваше внимание, курс арифметики прослушало всё человечество, а не только евреи. « но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,»Галатам 4:4

Дальше все желающие могут прослушать курс обучения высшей математикой - учение Христа. И могут строить отношения с Богом и ближним верой действующая любовь - Духом, то есть кротостью, миролюбием...Это высшая математика.
Можно правильно арифметикой объяснить и понять то, что происходит в высшей математике? Вот также невозможно В.З. объяснить и правильно понять то, что делал Иисус Христос.

[Богомилов]

Смысл моих комментариев по данному вопросу, сводится к тому, что Н.З, самодостаточен и в нём есть всё необходимое что бы на основании учения Иисуса Христа, верующий мог благодатью Божьей придти в Ц.Б. Используя ваш пример,В. З. - арифметика, а Н.З., - математика и математика самодостаточна, если можно так выразится и является одним целым с арифметикой. Потому что арифметика находится в сердце математики и является разделом, началом математики. Но назначение этих предметов разное.

Подобно, один к одному и Бог поступает с человеком. В.З это арифметика, несовершенное начало, которое приведёт человечество к Н. З. к высшей математике. К полной духовной свободе человека, в основе которого вера действующая любовью.

До Иисуса Христа, В.З. человечество прошло курс обучения арифметикой - не убей, не укради и т.д. И наступила полнота времени когда человечество готово приступить к изучению высшей математика, то есть жить верой действующая любовью. Этот процесс является одним неразрывным целым. Обращаю ваше внимание, курс арифметики прослушало всё человечество, а не только евреи. « но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,»Галатам 4:4

Дальше все желающие могут прослушать курс обучения высшей математикой - учение Христа. И могут строить отношения с Богом и ближним верой действующая любовь - Духом, то есть кротостью, миролюбием...Это высшая математика.
Можно правильно арифметикой объяснить и понять то, что происходит в высшей математике? Вот также невозможно В.З. объяснить и правильно понять то, что делал Иисус Христос.

Мой пример был другой: понимание невидимых математических принципов невозможно без использования видимых примеров. О подобном же Павел пишет в К Римлянам 1:19,20: невидимые принципы Бога можно понять через то, что Он создал. Выбрасывая ВЗ вы тем самым выбрасываете Божественные свидетельства. Обращу ваше внимание, что Павел проповедуя о Христе, не говорил: спросите у апостолов, которые были со Спасителем: они вам всё расскажут. И он не говорил: прочитайте мои письма, и там всё ясно написано как прийти к Ц.Б. Нет, "он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков" (Деяния 28:23).

Скажите, как без знания ВЗ люди могут понять многие слова Павла, например: «Пасха наша, Христос, заклан за нас». 1 Кор 5:7?

Мне нравится ваш пример с арифметикой и высшей математикой. Думаю, мы оба согласимся, что некоторые если не многие христиане считают арифметику (например, крещение водой) высшей математикой (Новым Заветом). Согласно этому вашему примеру, у меня к вам такой вопрос: описанное в Евангелиях о Яшуа Мессии является арифметикой или высшей математикой?

[nikolay1947]

Скажите, как без знания ВЗ люди могут понять многие слова Павла, например: «Пасха наша, Христос, заклан за нас». 1 Кор 5:7?

Мне нравится ваш пример с арифметикой и высшей математикой. Думаю, мы оба согласимся, что некоторые если не многие христиане считают арифметику (например, крещение водой) высшей математикой (Новым Заветом). Согласно этому вашему примеру, у меня к вам такой вопрос: описанное в Евангелиях о Яшуа Мессии является арифметикой или высшей математикой?

Ув Богомилов! Наша дискуссия имеет смысл если согласитесь с одной важной для меня деталью. Бог ведёт человечество в Своё Царство, подобно тому как родившийся ребёнок растёт и развивается в семье - обществе. Все периоды которое прошло человечество, должны воспринимать, как одного человека. Рождение -Адам, садик-Ной, Авраам - начальные классы в школе, Моисей - старшие в классы в школе, Иисус Христос - вступление человечества во взрослую жизнь Все, евреи и не евреи, язычники и не язычники прошли этот путь. Поэтому садик, школа это пройденный этап, но человечество сохранило всё накопленное, как ученик закончивший школу и готовый поступить в ВУЗ.

Более того, человечество прошло уже больше половину жизни, во взрослой жизни, то есть после прихода Иисуса Христа. Поэтому было время кода нужно было, строить ковчег, Аврааму идти в другую землю, исполнять закон, водное крещение, но это время безвозвратно ушло, и наступило время духовного крещения.

Придёт время и духовное крещение утратит своё значение. Потому что наступит время воскресения и тысячелетнего Ц.Х. Какой там распорядок будет нам пока знать не дано. И это пройдёт и наступит время Царства Бога. Разногласия могут быть в деталях, но принцип должен остаться. В противном случае будем говорить на разных языках и дискуссия не имеет смысла

Водное крещение, это уже не арифметика, то есть В.З, но ещё не Н.З. Поэтому водное крещение Иоанна, это школьная программа алгебры, основой которой являются, всё те же четыре действия арифметики. Но мышление человека уже другое близкое к тому чему учил Христос. С арифметическим мышлением, математика становится недоступной.

Вот такая же разница и проблема между В.З. и Н.З. Покаяние - это смена мыслей. Не поменяв своего внутреннего содержания - духа, Н.З- Христос, недоступен. В. математика для христианина начинается когда человек крещён Духом Святым. Такой человек свободен в обращении со всем, что впитала в себе человечество, доброе, дарованное Богом. Для этого не обязательно знать Моисея , достаточно знать Господа с неба - Сына Человеческого -Иисуса Христа.