И познаете истину

[Богомилов]

ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.(Пс.15:10,11)

оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
(Ос.6:2)


К чему вам устраивать мне экзамены?! Разве этому учит Христос?!...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-8)

Христос сам проповедывал это истинное Евангелие ссылаясь на книги Ветхого Завета (От Луки 24:44-46), и Павел делал то же самое от утра до вечера (Деяния 28:23). Именно так приходит истинная вера, о которой в приведённом вами отрывке пишет Пётр. И заметьте, что Пётр желает (и через него Христос) успеха в познании. И мой вопрос ставит целью не "экзаменировать", а расширить познание Писания и Христа. Приведённые вами стихи верны, но не показывают последвательные описания того, как Христос умер за грехи наши, погребен был, и воскрес в третий день.

[Tajar]

Христос сам проповедывал это истинное Евангелие ссылаясь на книги Ветхого Завета

Давайте будем точными в своих словах! Иисус на самом деле не ссылался на книги так наз."ветхого завета",потому что Священное Писание в народе Израиля так никогда не называлось.Вот как Иисус Сам говорит об этом: И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.(Лук.24:44,45)
Это кощунство называть Слово Божие "ветхим заветом"и легкомысленно!

(От Луки 24:44-46), и Павел делал то же самое от утра до вечера (Деяния 28:23).

И Павел не называл Писания "ветхим заветом" в этом тексте:... и он от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.(Деян.28:23)

Вот так уничижается Слово Божие и Закон Божий разоряется...

Именно так приходит истинная вера, о которой в приведённом вами отрывке пишет Пётр. И заметьте, что Пётр желает (и через него Христос) успеха в познании. И мой вопрос ставит целью не "экзаменировать", а расширить познание Писания и Христа. Приведённые вами стихи верны, но не показывают последвательные описания того, как Христос умер за грехи наши, погребен был, и воскрес в третий день.

Наши с вами рассуждения,если базируются на Писании,а не на преданиях и толкованиях не должны расходиться в главном - в точных словах истины,Как написано:

Не писал ли я тебе трижды в советах и наставлении,


чтобы научить тебя точным словам истины, дабы ты мог передавать слова истины посылающим тебя(Прит.22:20,21)

[Богомилов]

Наши с вами рассуждения,если базируются на Писании,а не на преданиях и толкованиях не должны расходиться в главном - в точных словах истины,Как написано:

Не писал ли я тебе трижды в советах и наставлении,


чтобы научить тебя точным словам истины, дабы ты мог передавать слова истины посылающим тебя(Прит.22:20,21)

Согласен. Есть точные слова истины, их можно прочитать в Писании, они необходимы. А также есть понимание, и оно тоже должно быть истинным, т.е. Духовным. А вот это понимание в Писании точными словами далеко не всегда описано. А без истинного понимания нет спасения (От Матфея 13:23). Поэтому недостаточно читать и цитировать Писание. Вы с этим согласны?

[Tajar]

Согласен. Есть точные слова истины, их можно прочитать в Писании, они необходимы. А также есть понимание, и оно тоже должно быть истинным, т.е. Духовным. А вот это понимание в Писании точными словами далеко не всегда описано. А без истинного понимания нет спасения (От Матфея 13:23). Поэтому недостаточно читать и цитировать Писание. Вы с этим согласны?

Вопрос не в цитировании Писаний,а в понимании их и приведении своего сознания в соответствие с ним! Писание,как Слово Божие - это основание чистой и живой веры,которая зачастую строится не на нем,а на авторитете церкви и ее служителей,на толкованиях и традициях,о которых Иисус говорит: но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.(Матф.15:9)
А вот понимание наше может быть разным,по мере учебы и духовного развития,как написано о таком: Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.(Рим.14:1)

Именно мнения и являются зачастую причинами споров,а знание истины способствует единству.

[Богомилов]

Вопрос не в цитировании Писаний,а в понимании их и приведении своего сознания в соответствие с ним! Писание,как Слово Божие - это основание чистой и живой веры,которая зачастую строится не на нем,а на авторитете церкви и ее служителей,на толкованиях и традициях,о которых Иисус говорит: но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.(Матф.15:9)
А вот понимание наше может быть разным,по мере учебы и духовного развития,как написано о таком: Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.(Рим.14:1)

Именно мнения и являются зачастую причинами споров,а знание истины способствует единству.

Всё правильно сказано, и я полностью за единство. Поэтому и предлагаю поделиться Истинным Евангелием о смерти, погребении и воскресении Яшуа на 3-й день, если вам интересно.

[Tajar]

Всё правильно сказано, и я полностью за единство. Поэтому и предлагаю поделиться Истинным Евангелием о смерти, погребении и воскресении Яшуа на 3-й день, если вам интересно.

Но ведь это все очень ясно описано в Евангелиях! Что здесь обсуждать?..

[Богомилов]

Но ведь это все очень ясно описано в Евангелиях! Что здесь обсуждать?..

Мессия говорил верующим в него, что они не будут грешить: «и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (От Иоанна 8:32). Однако, многие христиане, включая участников здешних форумов, считают что продолжают грешить. Напрашивается очевидный вывод, что они не познали истину.

Апостол Павел так писал об Истинном Евангелии: «Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1-е Коринфяне 15:1-4).

Важно заметить, что когда Павел писал это письмо, книги Нового Завета не были ещё написаны, т.е. Писанием являлись книги Ветхого Завета, а не Евангелия от Матфея, Луки, Марка и Иоанна. Христос сам проповедывал это истинное Евангелие ссылаясь на книги Ветхого Завета (От Луки 24:44-46), и Павел делал то же самое от утра до вечера (Деяния 28:23).

Обычно проповедуют по Новому Завету, но не это является тем Евангелием, которое проповедывали Христос и Апостолы и которое, согласно им, спасает и освобождает от греха! И просто читая Ветхий Завет, не найдёшь последовательного описания, как Христос умер за грехи наши, погребен был, и воскрес в третий день.

Согласно Библии, такое Евангелие будет проповедовать тот, кому Бог открыл Себя. Мне посчастливилось узнать о таком Божественном Откровении, в том числе истинном Евангелии, которым раз поделиться со всеми, кто искренне ищет истину.

[proxrista]

Закон Божий это зеркало, в котором люди видят недостатки своего характера. Но тем, кто получает удовольствие от своего нечестия, неприятен вид собственной нравственной ущербности. Они не расположены к этому правдивому зеркалу, ибо оно открывает их грехи. Поэтому вместо того, чтобы идти войной на свои плотские помышления, они воюют против истинного и верного зеркала, которое дал им Бог, чтобы они не обольщались, но могли рассмотреть в нем недостатки своего характера. К чему должны побуждать их эти неприятные открытия к ненависти к зеркалу или к ненависти к самим себе? Следует ли им избавиться от зеркала, в котором обнаруживается их ущербность? Нет. Грехи, к которым они прилепились и на которые указывает в их характере верное зеркало, закроют им доступ на Небеса, если они не откажутся от них и не станут совершенными пред Богом.Послушайте, что говорит верный апостол: «Законом познается грех». Люди, так ревностно борющиеся за упразднение Закона, лучше бы явили такое же рвение в борьбе со своими грехами.

22
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.


- Здесь говорится не о зеркале закона - а о зеркале Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - о Слове веры - вера есть осуществление ожидаемого, - дабы Слово веры исполнялось в сердцах людей и истина во Христе торжествовала Христом - чтобы человек различал - кто он есть в Новом Завете уже, - Апостол Иаков есть учитель Нового Завета - а не закона - завета прежнего.
Тоже самое говорит и Иисус Христос -


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- То есть, можно совместить Нагорную проповедь Иисуса Христа и Послание Иакова - и увидеть что одно продолжает другое.

[Tajar]

[QUOTE=Богомилов;6344298]Мессия говорил верующим в него, что они не будут грешить: «и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (От Иоанна 8:32). Однако, многие христиане, включая участников здешних форумов, считают что продолжают грешить. Напрашивается очевидный вывод, что они не познали истину.

А вы уже безгрешный?!

Апостол Павел так писал об Истинном Евангелии: «Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1-е Коринфяне 15:1-4).

В этом тексте есть вот такие слова,которые при беглом прочтении проходят мимо сознания: если только не тщетно уверовали.

Что значит тщетно?!

Важно заметить, что когда Павел писал это письмо, книги Нового Завета не были ещё написаны, т.е. Писанием являлись книги Ветхого Завета, а не Евангелия от Матфея, Луки, Марка и Иоанна. Христос сам проповедывал это истинное Евангелие ссылаясь на книги Ветхого Завета (От Луки 24:44-46), и Павел делал то же самое от утра до вечера (Деяния 28:23).

Обычно проповедуют по Новому Завету, но не это является тем Евангелием, которое проповедывали Христос и Апостолы и которое, согласно им, спасает и освобождает от греха! И просто читая Ветхий Завет, не найдёшь последовательного описания, как Христос умер за грехи наши, погребен был, и воскрес в третий день.

Согласно Библии, такое Евангелие будет проповедовать тот, кому Бог открыл Себя. Мне посчастливилось узнать о таком Божественном Откровении, в том числе истинном Евангелии, которым раз поделиться со всеми, кто искренне ищет истину.[/QUOTE[

Советую вам для начала освободиться от навязанного христианству стереотип,рождающего предубеждения,что книг так наз. "ветхого завета" НЕ СУЩЕСТВУЕТ!А есть Священное Писание,Слово Божие,которое НЕ ВЕТШАЕТ: Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.(2Тим.3:16,17)
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,(2Пет.1:19)
И без этого Писания нет верного понятия ни о Боге Всевышнем,ни о Иисусе Христе!

А это дает возможность для деятельности в христианстве лжехристов и лжепророков.

[Богомилов]

[QUOTE=Tajar;6345251]

Мессия говорил верующим в него, что они не будут грешить: «и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (От Иоанна 8:32). Однако, многие христиане, включая участников здешних форумов, считают что продолжают грешить. Напрашивается очевидный вывод, что они не познали истину.



Апостол Павел так писал об Истинном Евангелии: «Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1-е Коринфяне 15:1-4).



Советую вам для начала освободиться от навязанного христианству стереотип,рождающего предубеждения,что книг так наз. "ветхого завета" НЕ СУЩЕСТВУЕТ!А есть Священное Писание,Слово Божие,которое НЕ ВЕТШАЕТ: Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.(2Тим.3:16,17)
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,(2Пет.1:19)
И без этого Писания нет верного понятия ни о Боге Всевышнем,ни о Иисусе Христе!

А это дает возможность для деятельности в христианстве лжехристов и лжепророков.

Так понимаю, что примеры Евангелия, проповедуемого Павлом и самим Спасителем из книг закона и пророков вам не интересны, хотя вы и пишете, что "без этого Писания нет верного понятия ни о Боге Всевышнем,ни о Иисусе Христе!"

[Tajar]

[QUOTE=Богомилов;6345492]

Так понимаю, что примеры Евангелия, проповедуемого Павлом и самим Спасителем из книг закона и пророков вам не интересны, хотя вы и пишете, что "без этого Писания нет верного понятия ни о Боге Всевышнем,ни о Иисусе Христе!"

Во первых - вы не ответили на мой вопрос: вы безгрешны?

А во вторых - вы написали обо мне неправду,сказав обо мне "я так понимаю" - "вам не интересны".Мня интересует только информация о Бога и Христе ПО ПИСАНИЮ,а не традиционным в христианстве толкованиям.

И в третьих - разве можно иметь правильное представление о Боге и Христе без Писаний? Разве это не очевидно? Наглядный пример - разобщенное христианство из за пренебрежения так наз. ими "ветхим заветом.. Почитайте начало темы "Закон и завет",если хотите иметь объективное представление о них и увидеть разницу между ними!

[Богомилов]

[QUOTE=Tajar;6345585]

Во первых - вы не ответили на мой вопрос: вы безгрешны?

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Считаю, что есть верующие, которые рождены от Бога и не грешат, как свидетельствует Писание. Отношу себя к их числу. Не потому, что кичусь своей праведностью, которой нет, а потому, что ценю и славлю праведность Спасителя, живущего во мне. Допускаю, что наши представления о том, что такое грех, будут различны.

А во вторых - вы написали обо мне неправду,сказав обо мне "я так понимаю" - "вам не интересны".Мня интересует только информация о Бога и Христе ПО ПИСАНИЮ,а не традиционным в христианстве толкованиям.

Никакой неправды о вас я не написал. Вот мои слова: "Так понимаю, что примеры Евангелия, проповедуемого Павлом и самим Спасителем из книг закона и пророков вам не интересны". Если это не так, и примеры Евангелия вам интересны, то неправы не вы, а моё понимание. Перечитайте пожалуйста предложение. Я стараюсь не обижать собеседников и всегда допускаю, что моё понимание может быть неправильно. С другой стороны, я вам уже несколько раз предлагаю привести примеры Евангелия, проповедуемого Павлом и самим Спасителем из книг закона и пророков. Вы на это не говорите ни да ни нет. Напрашивается вывод, что вам это неинтересно. Что бы вы на моём месте подумали? Кстати говоря, это не христианские толкования.

И в третьих - разве можно иметь правильное представление о Боге и Христе без Писаний? Разве это не очевидно? Наглядный пример - разобщенное христианство из за пренебрежения так наз. ими "ветхим заветом.. Почитайте начало темы "Закон и завет",если хотите иметь объективное представление о них и увидеть разницу между ними!

Я уже говорил, что в этом с вами согласен. Прочитал бы начало темы "Закон и завет", но не смог эту тему найти.

[Tajar]

[QUOTE=Богомилов;6346400]

вы не ответили на мой вопрос: вы безгрешны?

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

Считаю, что есть верующие, которые рождены от Бога и не грешат, как свидетельствует Писание. Отношу себя к их числу. Не потому, что кичусь своей праведностью, которой нет, а потому, что ценю и славлю праведность Спасителя, живущего во мне. Допускаю, что наши представления о том, что такое грех, будут различны.

Как могут быть у нас различными понятия о грехе,если мы читаем об этом из одного источника - Библии? А в ней написано: Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4) Разве это непонятно или двусмысленно написано?!

Никакой неправды о вас я не написал. Вот мои слова: "Так понимаю, что примеры Евангелия, проповедуемого Павлом и самим Спасителем из книг закона и пророков вам не интересны". Если это не так, и примеры Евангелия вам интересны, то неправы не вы, а моё понимание. Перечитайте пожалуйста предложение. Я стараюсь не обижать собеседников и всегда допускаю, что моё понимание может быть неправильно. С другой стороны, я вам уже несколько раз предлагаю привести примеры Евангелия, проповедуемого Павлом и самим Спасителем из книг закона и пророков. Вы на это не говорите ни да ни нет. Напрашивается вывод, что вам это неинтересно. Что бы вы на моём месте подумали? Кстати говоря, это не христианские толкования.

Впредь не выдавайте свои мысли обо мне за мои,и выражайтесь яснее,тогда вас можно будет понять.
Разве вы не верите что Закон Божий и Пророки и Евангелия - все это находится во взаимосвязи и полной гармонии, и одно без другого не бывает и не действует?!Вам нужно это доказывать??????!!!

Я уже говорил, что в этом с вами согласен. Прочитал бы начало темы "Закон и завет", но не смог эту тему найти.

Вот эта тема о Законе и Завете:Закон и Завет.

[Богомилов]

Как могут быть у нас различными понятия о грехе,если мы читаем об этом из одного источника - Библии? А в ней написано: Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4) Разве это непонятно или двусмысленно написано?!

грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4) Или грех - нарушение закона. Но Писание говорит о нескольких законах: Моисеевский закон, закон веры, закон духа жизни во Христе Иисусе, закон греха и смерти (К Римлянам 8:2). Нарушение какого именно закона по-вашему является грехом?

Разве вы не верите что Закон Божий и Пророки и Евангелия - все это находится во взаимосвязи и полной гармонии, и одно без другого не бывает и не действует?!Вам нужно это доказывать??????!!!

Вы меня не понимаете. Я как раз хочу предложить вашему вниманию дополнительные свидетельства гармонии Закона, Пророков и Евангелия, которых вы не знаете. Думаю, что верующий человек этому только обрадуется. Но без интереса (которого в который раз у вас не вижу) предлагать больше не буду.

Вот эта тема о Законе и Завете:Закон и Завет.

Прочитал первое сообщение. Вы заблуждаетесь, что Новый Завет до настоящего времени ещё не совершился и "совершится при пришествии Господа Иисуса Христа". Можно обсудить, если конечно вы допускаете, что можете ошибаться, и искренне хотите разобраться. Иначе зачем тратить время на дискуссии?

[Tajar]

Сообщение от Tajar
Как могут быть у нас различными понятия о грехе,если мы читаем об этом из одного источника - Библии? А в ней написано: Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4) Разве это непонятно или двусмысленно написано?! грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4)

Или грех - нарушение закона. Но Писание говорит о нескольких законах: Моисеевский закон, закон веры, закон духа жизни во Христе Иисусе, закон греха и смерти (К Римлянам 8:2). Нарушение какого именно закона по-вашему является грехом?

Мы рассуждаем только о Законе Десяти Заповедей,которые Бог Сам лично написал своим перстом и не доверил никому из людей,чтобы им это не приписывали! Нарушение именно этих законов является не просто грехом,а при упрямом из отвержении - грехом смертным! Читаем:

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11)

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Вы меня не понимаете. Я как раз хочу предложить вашему вниманию дополнительные свидетельства гармонии Закона, Пророков и Евангелия, которых вы не знаете. Думаю, что верующий человек этому только обрадуется. Но без интереса (которого в который раз у вас не вижу) предлагать больше не буду.

Почему вы решили что Я этого не знаю?! Если принципы вары по которым я стараюсь жить изложены Иисусом Христом вполне ясно и понятно ДЛЯ ВСЕХ ?!:

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

Прочитал первое сообщение. Вы заблуждаетесь, что Новый Завет до настоящего времени ещё не совершился и "совершится при пришествии Господа Иисуса Христа". Можно обсудить, если конечно вы допускаете, что можете ошибаться, и искренне хотите разобраться. Иначе зачем тратить время на дискуссии?

Ну вот написано о том что я вам писал: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
(Евр.8:8-11)

Разве это все уже совершилось на земле?!