И познаете истину

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pep
    Участник

    • 13 January 2017
    • 486

    #1936
    Сообщение от Богомилов
    Вопрос к участникам форума: Есть ли разница между Святым Духом и Духом Христа?
    Нет. Но называться Христовым, не то же самое, что иметь Дух Его. И такое лицемерие многим служит соблазном, посему упраздниться имя Христово, чтобы обличить оборотней и убрать камень преткновения. Тогда верным и истинным будет дано имя Его новое, и никто не узнает, кроме них самих.

    Комментарий

    • Пломбир
      Ветеран

      • 27 January 2013
      • 15115

      #1937
      Сообщение от Богомилов
      Вопрос к участникам форума: Есть ли разница между Святым Духом и Духом Христа?
      Это разные понятия,по-моему.

      Святой дух -это действующая Божья сила.

      Да,Яшуа Христос был наделён своим Отцом такой силой,Святым духом.

      Но "дух Христа" мне больше хочется определить,скорее , как ,склад мышления ,угодный Богу,как у Христа.

      Комментарий

      • Богомилов
        Ветеран

        • 07 February 2009
        • 5332

        #1938
        Сообщение от Pep
        Нет. Но называться Христовым, не то же самое, что иметь Дух Его. И такое лицемерие многим служит соблазном, посему упраздниться имя Христово, чтобы обличить оборотней и убрать камень преткновения. Тогда верным и истинным будет дано имя Его новое, и никто не узнает, кроме них самих.
        Как это понимать, что называться Христовым, не то же самое, что иметь Дух Его?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Двора
        Нет конечно...во Христе Отец Духом Своим.
        Значит ли это, что Христос и Святой Дух - одно и то же?

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55103

          #1939
          Сообщение от Богомилов

          Значит ли это, что Христос и Святой Дух - одно и то же?
          Второй Адам Дух Животворящий, а что наречется Святым так это по сути рождения.
          Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
          4 утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!
          5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.

          Комментарий

          • Богомилов
            Ветеран

            • 07 February 2009
            • 5332

            #1940
            Сообщение от Двора
            Второй Адам Дух Животворящий, а что наречется Святым так это по сути рождения.
            Не понятен ответ на вопрос: Значит ли это, что Христос и Святой Дух - одно и то же? Вы считаете, что не одно и то же, правильно я понял?

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55103

              #1941
              Сообщение от Богомилов
              Не понятен ответ на вопрос: Значит ли это, что Христос и Святой Дух - одно и то же? Вы считаете, что не одно и то же, правильно я понял?
              Бог есть Дух и Он Дух Святой и Он в Сыне Своем и Сын в Отце, Они и Отец и Сын Одно, Они едины Они Одного Духа святости и все мы напоены Одним Духом и потому члены Одного Тела, исповедуем Сына имеем и Отца, мы...кто в Одном Духе и Одним Духом все едины, все Одно.
              Мы целое и нас великое множество или число...
              Но мы не Дух Святой, Он в нас и мы в Нем...а Сын Святой ли Он Дух?
              Что Он Святой понятно и какого Духа тоже понятно, а можно ли сказать что Он Сам Святой Дух?
              Уверенно говорю что Он Святого Духа Сын и Сам Святой...что мне мешает утвердить что Он Святой Дух, тогда ОН Отец, когда Он Сын...
              Что то тут есть...пусть откроется как оно есть...

              Комментарий

              • Дальнобойщик
                В пути

                • 29 December 2008
                • 2640

                #1942
                Богомилов

                Значит ли это, что Христос и Святой Дух - одно и то же?
                Сумеете ли правильно прочитать, приведенную цитату внизу:


                3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (Первое послание к Коринфянам 12:3)

                Иисус Христос есть Сын и Он же Дух Святой. Не сможете отделить Вечность от Бесконечности и они же есть Вездесущность. Бог Един в трех Лицах.
                Чтоб мир очистился от скверны,
                Для этого не надо много:
                Люби людей и слушай Бога.
                (Дальнобойщик)

                Комментарий

                • Дальнобойщик
                  В пути

                  • 29 December 2008
                  • 2640

                  #1943
                  Я верю в Троицу, но есть одно НО, я верю не в ту Троицу которую утверждает Собор, в несколько другую, основанную так же на Писании. Если скажем принять, то что мне открыто в этом вопросе, то многие унитарии (иудеи, мусульмане и др.) могли бы принять это и стать так сказать тринитариями верующими в Святую Троицу. То, что мне открыто доступно пониманию любого человека, от домохозяйки, до доктора теологии, в том числе и представителям других религий и без всяких тайн. Это важно, так как именно Троица во многих позициях является, камнем преткновения, в диалоге с представителями других религий.



                  В чем смысл прятать истину? Камнем преткновения для унитариев является Сын. Вот эту личность и необходимо объяснить более подробно, а именно каким образом Сын является Богом?



                  Подумайте над этим стихом на досуге:

                  Евр.гл.13.ст.20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),

                  Как думаете о каких мертвецах идет речь? Что означает слово воздвиг, здесь не сказано воскресил. И еще почему Иисус после воскресения вознесся?


                  Для полноты добавлю вопрос о котором тоже подумайте на досуге. Почему Иисус был принесен в жертву?

                  Филип.гл.2.ст.5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
                  6 , Он, будучи образом Божиим не почитал хищением быть равным Богу;



                  Жертва это - ДАР. Вот и получается что человек Иисус Христос был отдан в качестве дара, Богу от человеческой цивилизации. И теперь находится одессную Бога. Поэтому Он не остался на Земле , а был вознесен к Тому которому принадлежит. Произошел обмен дарами или двусторонняя оплата, человечество подарило Богу Человека = Иисуса, в то же время Бог взамен отправил Духа Святого. Таким образом Иисус Христос стал третьей ипостасью Бога, а Бог обрел физическое тело. Ибо в Нем = Христе, обитает полнота Божества телесно.
                  Иисус Христос первый человек который стал Богом. Есть вопрос который может сбивать с толку и довольно серьезно сбивает. Писание говорит, что Христос был заклан от создания мира. Вопрос: Где и как был заклан Христос, если Он существовал до сотворения мира?



                  8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
                  (Откровение Иоанна Богослова 13:8)

                  Сложный вопрос на который нет ни у кого ответа. Любой ответ можно считать домыслами. Надеюсь вы согласитесь в этом со мной.
                  Но, есть ответ согласно моего объяснения относительно Сына Божьего и Его заклания, до сотворения мира.
                  О каком мире идет речь? Речь идет о мире с Богом который человек получил после жертвы Христа на кресте, а не о времени до сотворения мироздания.
                  Где был заклан Христос? Слово заклан имеет несколько значений и одно из них означает - положен.
                  Где? В Ветхом завете. Как? В пророчествах, иносказаниях и аллегориях.
                  Как видите Троица остается на своем месте, только объяснение ее в корне меняется. И такое объяснение может легко из человека унитария сделать тринитарием. Так же такое объяснение Троицы просто и понятно как доктору теологии так и домохозяйке. Истина проста. Это у человека все сложно получается.

                  Чтоб мир очистился от скверны,
                  Для этого не надо много:
                  Люби людей и слушай Бога.
                  (Дальнобойщик)

                  Комментарий

                  • Богомилов
                    Ветеран

                    • 07 February 2009
                    • 5332

                    #1944
                    Сообщение от Дальнобойщик

                    Жертва это - ДАР. Вот и получается что человек Иисус Христос был отдан в качестве дара, Богу от человеческой цивилизации. И теперь находится одессную Бога. Поэтому Он не остался на Земле , а был вознесен к Тому которому принадлежит. Произошел обмен дарами или двусторонняя оплата, человечество подарило Богу Человека = Иисуса, в то же время Бог взамен отправил Духа Святого.
                    Ваши теории противоречат Писанию. А когда вам приводишь доказательства этого, вы их не принимаете, т.к. свои теории важнее.

                    Ясно сказано, что не человечество подарило Богу человека, а наоборот, Бог подарил человечеству себя, пришедшего в человеческую плоть:
                    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
                    2 Оно было в начале у Бога.
                    3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
                    14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (От Иоанна 1:1-3,14).

                    Сообщение от Дальнобойщик
                    Есть вопрос который может сбивать с толку и довольно серьезно сбивает. Писание говорит, что Христос был заклан от создания мира. Вопрос: Где и как был заклан Христос, если Он существовал до сотворения мира?



                    8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
                    (Откровение Иоанна Богослова 13:8)

                    Сложный вопрос на который нет ни у кого ответа. Любой ответ можно считать домыслами. Надеюсь вы согласитесь в этом со мной.
                    Но, есть ответ согласно моего объяснения относительно Сына Божьего и Его заклания, до сотворения мира.
                    О каком мире идет речь? Речь идет о мире с Богом который человек получил после жертвы Христа на кресте, а не о времени до сотворения мироздания.
                    Где был заклан Христос? Слово заклан имеет несколько значений и одно из них означает - положен.
                    Где? В Ветхом завете. Как? В пророчествах, иносказаниях и аллегориях.
                    Как видите Троица остается на своем месте, только объяснение ее в корне меняется. И такое объяснение может легко из человека унитария сделать тринитарием. Так же такое объяснение Троицы просто и понятно как доктору теологии так и домохозяйке. Истина проста. Это у человека все сложно получается.
                    Это весьма самоуверенно утверждать, что ни у кого нет ответа. Ваш же ответ, как уже говорилось, основан на неверном трактовании слова "мир". В Греческом источнике ОТкровения 13:8 говорится о физическом мире, вселенной, а не покое или мире с Богом. Но вам важно собственное мнение, а не факты. Собственное мнение, противоречащее Писанию, вы считаете единственно правильным, а всё остальное - домыслами.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55103

                      #1945
                      Сообщение от Дальнобойщик
                      Богомилов

                      Сумеете ли правильно прочитать, приведенную цитату внизу:


                      3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (Первое послание к Коринфянам 12:3)

                      Иисус Христос есть Сын и Он же Дух Святой. Не сможете отделить Вечность от Бесконечности и они же есть Вездесущность. Бог Един в трех Лицах.
                      Если как вы говорите, то где у вас третье лицо?
                      У вас Сын Он же Дух Святой...
                      Мне понятно, что Отец и Сын Одного Духа и Какого?
                      А святости...Руах АКодеш переводится Дух Святости.
                      Голос...

                      Комментарий

                      • Дальнобойщик
                        В пути

                        • 29 December 2008
                        • 2640

                        #1946
                        Богомилов, тогда ответьте на вопрос без домыслов, где и как был заклан Христос до сотворения мира? Вы ведь речь ведете о физическом мире. Это я по вашему не понимаю значения слова мир. Повторю вопрос: где и как был заклан Христос до сотворения физического мира? Жду ответа.
                        Чтоб мир очистился от скверны,
                        Для этого не надо много:
                        Люби людей и слушай Бога.
                        (Дальнобойщик)

                        Комментарий

                        • Богомилов
                          Ветеран

                          • 07 February 2009
                          • 5332

                          #1947
                          Сообщение от Дальнобойщик
                          Богомилов, тогда ответьте на вопрос без домыслов, где и как был заклан Христос до сотворения мира? Вы ведь речь ведете о физическом мире. Это я по вашему не понимаю значения слова мир. Повторю вопрос: где и как был заклан Христос до сотворения физического мира? Жду ответа.
                          Вот Духовная картина распятия до сотворения мира. Перечитаем От Иоанна 1:1-14 вставляя истинные имена. В начале было Слово, и Слово было у Бога [Яхве, Отца], и Слово было Бог [Яхве, Отец] Затем сказано что Слово всё создало, и что это слово воплотилось в плоть как Яшуа (стих 14). Т.е. Яшуа, Сын - Создатель, Отец, воплотившийся в плоть. О чём свидетельствует и Павел в 1-м письме К Тимофею 3:16: Бог явился во плоти. Яхве (Отец), безграничный в качествах и возможностях, сформулировал задачу (спасение) и надел рабочую одежду, и в этой лимитированной функции спасителя человечества Он (Яхве, что означает, в частности, "я буду кем захочу") является Сыном (Яшуа, что означает "Яхве-спасение"). Вот этот выход Слова (Сына) из состояния полного покоя Отца, лимитирование Себя, и является распятием до сотворения мира. Распятие на кресте является видимым подтверждением того, что произошло в Духе.

                          Также, распятие Агнца должно произойти в нашем понимание до того, как произойдёт сотворение Нового мира (Духовного человека, рождённого в Яшуа).



                          C самого начала было задумано, что Яхве принесёт себя в жертву, как Яшуа, чтобы продемонстрировать свою Любовь и спасти своих избранных, своих детей, от власти греха, и поместить в их души свои Божественные качества. Поэтому ещё до сотворения мира жервоприношение Яшуа было предназначено:

                          8 И поклонятся ему все жители земли, чьи имена не записаны в книге жизни у Aгнца, который был принесен в жертву еще от создания мира. (Откровение 13:8).

                          18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
                          19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
                          20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас (1-е Петра 1:18-20).

                          Комментарий

                          • Дальнобойщик
                            В пути

                            • 29 December 2008
                            • 2640

                            #1948
                            Богомилов
                            Вот Духовная картина распятия до сотворения мира. Перечитаем От Иоанна 1:1-14 вставляя истинные имена. В начале было Слово, и Слово было у Бога [Яхве, Отца], и Слово было Бог [Яхве, Отец] Затем сказано что Слово всё создало, и что это слово воплотилось в плоть как Яшуа (стих 14). Т.е. Яшуа, Сын - Создатель, Отец, воплотившийся в плоть. О чём свидетельствует и Павел в 1-м письме К Тимофею 3:16: Бог явился во плоти. Яхве (Отец), безграничный в качествах и возможностях, сформулировал задачу (спасение) и надел рабочую одежду, и в этой лимитированной функции спасителя человечества Он (Яхве, что означает, в частности, "я буду кем захочу") является Сыном (Яшуа, что означает "Яхве-спасение"). Вот этот выход Слова (Сына) из состояния полного покоя Отца, лимитирование Себя, и является распятием до сотворения мира. Распятие на кресте является видимым подтверждением того, что произошло в Духе.

                            Также, распятие Агнца должно произойти в нашем понимание до того, как произойдёт сотворение Нового мира (Духовного человека, рождённого в Яшуа).



                            C самого начала было задумано, что Яхве принесёт себя в жертву, как Яшуа, чтобы продемонстрировать свою Любовь и спасти своих избранных, своих детей, от власти греха, и поместить в их души свои Божественные качества. Поэтому ещё до сотворения мира жервоприношение Яшуа было предназначено:

                            8 И поклонятся ему все жители земли, чьи имена не записаны в книге жизни у Aгнца, который был принесен в жертву еще от создания мира. (Откровение 13:8).

                            18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
                            19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
                            20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас (1-е Петра 1:18-20).
                            Я знаю, что вы не признаете Святую Троицу и являетесь унитарием, однобожником, не единобожником, а однобожником. Это вы продемонстрировали в своих лекциях. Тогда к Вам вопрос. Если все сделал Яхве, если Яхве одел рабочую одежду как вы выразились, то к кому тогда обращался Иисус Христос в своих молитвах? Сам к себе?

                            39. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. 40. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
                            41. бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
                            42. Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
                            (Св. Евангелие от Матфея 26:39-42)


                            Кому сказал Иисус Христос вот эти слова на кресте, Сам Себе?

                            45. От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
                            46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
                            (Св. Евангелие от Матфея 27:45,46)

                            Только не пропадайте пожалуйста на сутки, двое, ведите нормально диалог, а не по недельную переписку. Много вопросов в вашем толковании.

                            Кто воскресил Яхве (Отца)? Если Яхве не умер на кресте, то тогда и не было никакой жертвы со стороны Бога. Так кто воскресил Отца на кресте?
                            Последний раз редактировалось Дальнобойщик; 05 July 2017, 11:44 AM.
                            Чтоб мир очистился от скверны,
                            Для этого не надо много:
                            Люби людей и слушай Бога.
                            (Дальнобойщик)

                            Комментарий

                            • SLuchay
                              Ветеран

                              • 02 July 2010
                              • 1081

                              #1949
                              Сообщение от Дальнобойщик
                              Богомилов Я знаю, что вы не признаете Святую Троицу и являетесь унитарием, однобожником, не единобожником, а однобожником. Это вы продемонстрировали в своих лекциях. Тогда к Вам вопрос. Если все сделал Яхве, если Яхве одел рабочую одежду как вы выразились, то к кому тогда обращался Иисус Христос в своих молитвах? Сам к себе?

                              39. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. 40. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
                              41. бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
                              42. Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
                              (Св. Евангелие от Матфея 26:39-42)


                              Кому сказал Иисус Христос вот эти слова на кресте, Сам Себе?

                              45. От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
                              46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
                              (Св. Евангелие от Матфея 27:45,46)

                              Только не пропадайте пожалуйста на сутки, двое, ведите нормально диалог, а не по недельную переписку. Много вопросов в вашем толковании.

                              Кто воскресил Яхве (Отца)? Если Яхве не умер на кресте, то тогда и не было никакой жертвы со стороны Бога. Так кто воскресил Отца на кресте?
                              Дальнобойщик, вам сколько лет?
                              Пытаетесь с точки зрения человека понять Бога?
                              Бог,не "дедушка на облачке".
                              Возможно ,вам так легче будет рассуждать,если представите,что Бог это океан,Его Сын Яшуа
                              стакан воды из океана.
                              Дальше сами сможете?

                              Комментарий

                              • Богомилов
                                Ветеран

                                • 07 February 2009
                                • 5332

                                #1950
                                Сообщение от Дальнобойщик
                                Только не пропадайте пожалуйста на сутки, двое, ведите нормально диалог, а не по недельную переписку. Много вопросов в вашем толковании.
                                Я ещё не на пенсии; когда есть время, тогда отвечаю.

                                терпением вашим спасайте души ваши (От Луки 21:19).

                                Комментарий

                                Обработка...