Парадокс 3. Бог, избирающий себе нацию.

[Avis]

а вы знаете про плоть от Бога???
Не, ну конечно всё в этом мире от Бога, даже ваша плоть. Но Павел имеет в виду, что Иисус потомок ПО ПЛОТИ - от Авраама, и Давида...
Если Иофис не Его земной отец, то потомком Давида - Иисус никак не может быть, ну в принципе... Вы правда об этом ни разу не задумывались.... но это уже другой вопрос...

то есть вы, Кадош, отвергаете непорочное зачатие Иисуса...???

- - - Добавлено - - -

Я-то знаю чего отстаиваю, а вы?

и что вы "отстаиваете"...?

[Кадош]

О как, этот расклад для меня новинка(пункт "а и б").... а скажите мне, кто для Вас Христос? Возможно надо было сразу задать Вам этот вопрос.

давайте я предположу - какие ответы вы от меня ожидаете и какие санкции от вас последуют в том или ином случае моих ответов?

Если я заявлю - что Он для меня человек-пророк - то вы предадите меня анафеме и нехорошим словам...
А если я заявлю что Он - Бог, то вы меня расцелуете.

Но я вас удивлю...
Я отвечу так как учит Православие - Он на 100% Бог и на 100% человек.
Как это может быть - вопрос десятый.
Но то, что по плоти Он - сын Иосифа, от Марии, а по Духу - Сын Творца вселенной - это да и Аминь!!!
Поищите в гугле не тему "халкидонского квадрата", и о сосуществовании двух природ во Христе!!!
И совет - ну хоть немного уровень подготовки свой повысьте, прежде чем лезть со мной в споры...

- - - Добавлено - - -

то есть вы, Кадош, отвергаете непорочное зачатие Иисуса...???

и что вы "отстаиваете"...?

Вы не находите, что первый ваш вопрос находится в противоречии со вторым?
Ибо второй указывает на то, что вы вообще не понимаете моих слов, а первый о том, что вы пытаетесь меня обвинить в чем-то?
Правда, сбавьте уровень вашей безосновательной спеси. Вы - не экзаменатор, а я - не экзаменуемый.
Все как раз наоборот.
Как сбавите обороты - так продолжим...

[Мороз]

давайте я предположу - какие ответы вы от меня ожидаете и какие санкции от вас последуют в том или ином случае моих ответов?

Вы в меру азартный(как по мне) человек, от части и я такой.

Если я заявлю - что Он для меня человек-пророк - то вы предадите меня анафеме и нехорошим словам...
А если я заявлю что Он - Бог, то вы меня расцелуете.

Неа. Я просто посмотрю на Ваше мнение и сделаю для себя определенные выводы, то есть стоит ли "по этому поводу" вести полемику и далее......

Но я вас удивлю...
Я отвечу так как учит Православие - Он на 100% Бог и на 100% человек.
Как это может быть - вопрос десятый.

Никак не удивили, ибо я и сам придерживаюсь этого расклада.

Но то, что по плоти Он - сын Иосифа, от Марии, а по Духу - Сын Творца вселенной - это да и Аминь!!!

А вот с этим раскладом я не соглашусь(да и большинство верующих во Христа тоже), ибо написано в Евангелии, что от Марии и Духа Святого зачала(каким образом? для нас это тайна.) Можно было бы и дальше развивать все события, но не вижу смысла, ибо каждый останется при своем(как показывает мне мой опыт.)

Поищите в гугле не тему "халкидонского квадрата", и о сосуществовании двух природ во Христе!!!
И совет - ну хоть немного уровень подготовки свой повысьте, прежде чем лезть со мной в споры...

От того, что я в чем-то имею инакомыслие от Вас, лично я не вижу проблемы. Или Вы оцениваете мою подготовку по религии(так сказать), по моему знанию - русского языка(в смысле пишу ли я грамотно, без ошибок....) Если так, то зря...зря. ПС. Повторюсь, незачем мне с Вами спорить, будьте спокойны, ибо спор ради спора - это к грекам.....

[Avis]

Сообщение от Avis
то есть вы, Кадош, отвергаете непорочное зачатие Иисуса...???

и что вы "отстаиваете"...?

Вы не находите, что первый ваш вопрос находится в противоречии со вторым?

не нахожу....

Ибо второй указывает на то, что вы вообще не понимаете моих слов, ....

главное чтобы вы сами понимали что именно вы "отстаиваете"...

а первый о том, что вы пытаетесь меня обвинить в чем-то?
..

это ваши слова вас "обвиняют"...
я лишь уточняю смысл того что вы хотите до нас донести говоря " Но Павел имеет в виду, что Иисус потомок ПО ПЛОТИ - от Авраама, и Давида...
Если Иофис не Его земной отец, то потомком Давида - Иисус никак не может быть, ну в принципе..."

так что повторю вопрос... " вы, Кадош, отвергаете непорочное зачатие Иисуса...???"

[Мороз]

так что повторю вопрос... " вы, Кадош, отвергаете непорочное зачатие Иисуса...???"

По ходу отвергает, или чего-то "не догоняет". Ну, куда уж мне(а возможно и нам) неучу до......

[Кадош]

Никак не удивили, ибо я и сам придерживаюсь этого расклада.

что не может не радовать.

А вот с этим раскладом я не соглашусь

как угодно. только вам-же еще придется обосновывать ваше личное понимание...
Мое я могу разъяснить досконально. хотя вкратце я вам его уже изложил.

(да и большинство верующих во Христа тоже),

это вообще не аргумент.

ибо написано в Евангелии, что от Марии и Духа Святого зачала(каким образом? для нас это тайна.)

Согласен - тайна.
Но рожденное от Духа - есть Дух!!! а не плоть!!! А плоть - Он от кого-то должен был перенять. И почему вы считаете, что Дух не сгенерил в чреве Марии гаплоидный генный набор Иосифа?
Мне лично не понятно!!!
Кстати, а скажите - по плоти Иисус был мужчиной или женщиной?

Можно было бы и дальше развивать все события, но не вижу смысла, ибо каждый останется при своем(как показывает мне мой опыт.)

согласен! Проблема только в том - на что в своих убеждениях опираетесь вы, и на что - я, Ну и сравнить... а там - каждый волен делать свой выбор.

- - - Добавлено - - -

не нахожу....

естественно. т.е. вы даже смысла собственных вопросов не понимаете? куда- уж вам понять говоримое другими... - шутка...
главное чтобы вы сами понимали что именно вы "отстаиваете"...

это ваши слова вас "обвиняют"...

скорее ваше напонимание моих слов... не путайте.

я лишь уточняю смысл того что вы хотите до нас донести говоря

Только одно - что Иисус - сын Авраама и сын Давида. т.е. по плоти Он от них, как пишет Павел. Так понятнее???

так что повторю вопрос... " вы, Кадош, отвергаете непорочное зачатие Иисуса...???"

нет, не отвергаю. Теперь мой вопрос вам - какой смысл вы вкладываете в термин "непорочное зачатие"!

[Avis]

Но рожденное от Духа - есть Дух!!! а не плоть!!! А плоть - Он от кого-то должен был перенять....

при непорочном зачатии от Марии...

[Кадош]

По ходу отвергает, или чего-то "не догоняет". Ну, куда уж мне(а возможно и нам) неучу до......

Точно. Итак вы предложили три варианта:
1) Кадош - тупой и не догоняет чего-то.
2) Мороз - не понимает чего-то из говоримого кадошем.
3) Вы все, т.е. Мороз и Авис - чего-то не понимаете из говоримого мной, но просто экстраполируете мои слова на ваше предыдущее понимание... а потому считаете, что я отвергаю непорочное зачатие...
Давайте выяснять, я не против.

- - - Добавлено - - -

при непорочном зачатии от Марии...

замечательно, а теперь проверим ваши знания о биологии из школьной программы...
Итак ответьте - Иисус был женщиной или мужчиной?

[Avis]

так что повторю вопрос... " вы, Кадош, отвергаете непорочное зачатие Иисуса...???"

нет, не отвергаю. Теперь мой вопрос вам - какой смысл вы вкладываете в термин "непорочное зачатие"!

только то что написано...
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Avis
при непорочном зачатии от Марии...

замечательно, а теперь проверим ваши знания о биологии из школьной программы...
Итак ответьте - Иисус был женщиной или мужчиной?

мужчиной...
И...?

[Мороз]

как угодно. только вам-же еще придется обосновывать ваше личное понимание...
Мое я могу разъяснить досконально. хотя вкратце я вам его уже изложил.

Так и Вам я уже дал объяснение, опираюсь на Евангелие, а Евангелие в этом вопросе для меня более приемлемо, нежели иные расклады, пусть даже и из Писания...

Согласен - тайна.
Но рожденное от Духа - есть Дух!!! а не плоть!!! А плоть - Он от кого-то должен был перенять.

От Марии.

И почему вы считаете, что Дух не сгенерил в чреве Марии гаплоидный генный набор Иосифа?
Мне лично не понятно!!!

Повторюсь, согласно Евангелию. Да и не мог Христос(Богочеловек) появиться в порочном зачатии, - для меня это(как и для многих верующих) априори и аксиома, если хотите.

Кстати, а скажите - по плоти Иисус был мужчиной или женщиной?

Как по мне мужчиной, только не стоит задавать вопрос почему? Не принижайте себя в моих глазах.

согласен! Проблема только в том - на что в своих убеждениях опираетесь вы, и на что - я, Ну и сравнить... а там - каждый волен делать свой выбор.

Я отталкиваюсь от Евангелия и Вы от Писания, но взгляды у нас разные, для кого-то это возможно и парадокс(или проблема), но не для меня....кстати, например для православных, что Писание, что Предание - имеет одинаковый(можно сказать) авторитет, а для протестантов - только Писание, так вот, их "относительность" кроме "спор ради спора" ни к чему(в основном) не приводит. ПС. Не вижу смысла Вас в чем-то переубеждать, а меня Вы тоже не сможете переубедить, ибо мозаика и по этому вопросу у меня тоже давно уже сложена.

[Кадош]

только то что написано...
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Итак определения термина вы так и не дали.
Только привели описание из Библии.
Итак, резюмирую:
1) вы не знаете, что такое "непорочное зачатие" - есть лишь некое общее представление.
2) из приведенного описания вы решили, что непорочное зачатие - это зачатие ребенка Духом Святым в чреве матери. Я вас правильно понял?

мужчиной... И...?

Замечательно, ну хоть в этом мы с вами имеем консенсус.
А теперь расскажите пожалуйста - от кого зависит пол по плоти будущего ребенка - от отца по плоти или от матери по плоти?
Известно ли вам что-либо об Х-хромосомах, об У-хромосомах и об их влиянии на пол будущего ребенка?

[Кадош]

Так и Вам я уже дал объяснение, опираюсь на Евангелие, а Евангелие в этом вопросе для меня более приемлемо, нежели иные расклады, пусть даже и из Писания...

т.е. вас не смущает даже тот факт, что Евангелие - это описание исполнения пророчеств Писания?

От Марии.

Замечательно, ну тогда и вам такой-же вопрос, как и Авису - какого пола был Иисус Христос? От кого зависит пол будущего ребенка, от отца или от матери? Известно ли вам что-нить за Х-хромосомы, У-хромосомы?

Повторюсь, согласно Евангелию. Да и не мог Христос(Богочеловек) появиться в порочном зачатии

Дайте определение - что такое порочное зачатие, и что такое непорочное зачатие?
А то выц с Ависом лихо оперируете терминами, определения которым дать не можете. Давайте уже говорить предметно, а не на околовсяческом уровне.

Как по мне мужчиной,

Замечательно. Вот теперь и расскажите - как Он мог быть мужчиной, если мужского гаплоидного набора хромосом в Его зачатии не участвовало?

только не стоит задавать вопрос почему? Не принижайте себя в моих глазах.

Не, ну мы говорим о Его плоти. И плоть Его была практически такой-же, как у нас... Да, немного она от нас отличалась, но основные ее свойства, и в частности свойства генетические у нее были такими-же как у нас с вами.
Простой вопрос - вот вы - женщина или мужчина, и если мужчина, то почему??? Что определило ваш пол сегодняшний???

Я отталкиваюсь от Евангелия и Вы от Писания, но взгляды у нас разные

Такое часто случается. И вовсе не внешние источники в том виновны, а иногда и просто - один знает глубже другого...

Не вижу смысла Вас в чем-то переубеждать, а меня Вы тоже не сможете переубедить

Меня вы не переубедите, потому что я сей вопрос несколько внимательнее изучал. Вопрос по вам - открыт. Возможно я смогу открыть этот вопрос с несколько иного ракурса... а там - вы сами решите, что с этим ракурсом сделать...

ибо мозаика и по этому вопросу у меня тоже давно уже сложена.

Я тоже одно время так думал... а потом ...

[Avis]

Сообщение от Avis
только то что написано...
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Итак определения термина вы так и не дали.
Только привели описание из Библии.
Итак, резюмирую:
1) вы не знаете, что такое "непорочное зачатие" - есть лишь некое общее представление.

почему же "общее"...
Мария зачала не познав мужа...

2) из приведенного описания вы решили, что непорочное зачатие - это зачатие ребенка Духом Святым в чреве матери. Я вас правильно понял?

именно...

- - - Добавлено - - -

мужчиной... И...?

Замечательно, ну хоть в этом мы с вами имеем консенсус.
А теперь расскажите пожалуйста - от кого зависит пол по плоти будущего ребенка - от отца по плоти или от матери по плоти?
Известно ли вам что-либо об Х-хромосомах, об У-хромосомах и об их влиянии на пол будущего ребенка?

в таком случае ответьте у Евы была мать по плоти...?

[Кадош]

почему же "общее"...
Мария зачала не познав мужа...

правильно ли я вас понимаю - не познав мужа - в ваших устах означает - не имея с ним контакта(сорри - совокупления)?
Так или нет?

именно...

Тогда чем именно Его зачатие отличалось от зачатия, скажем, Иова:

Иов.31:15 Не Он ли, Который
создал меня во чреве, создал и его
и равно образовал нас в утробе?

или Иеремии:

Иер.1:5 прежде нежели Я
образовал тебя во чреве, Я познал
тебя, и прежде нежели ты вышел из
утробы, Я освятил тебя: пророком
для народов поставил тебя

- - - Добавлено - - -

в таком случае ответьте у Евы была мать по плоти...?

естественно. Но пока мы говорим о рождении Иисуса Христа. Не уводите разговор в сторону.
Итак - я жду ответов на мои вопросы.
Все они на знание школьного курса биологии...
Я жду...

[Мороз]

т.е. вас не смущает даже тот факт, что Евангелие - это описание исполнения пророчеств Писания?

Смущает, не смущает - это не важно, а важно то, что в Евангелии написано о том, что она зачала от Духа Святого(как? это тайна), а это для меня более весомые аргументы.

Замечательно, ну тогда и вам такой-же вопрос, как и Авису - какого пола был Иисус Христос? От кого зависит пол будущего ребенка, от отца или от матери? Известно ли вам что-нить за Х-хромосомы, У-хромосомы?

1) Уже ответил. 2) По разному(моя жена, Царствие ей - была еврейкой, национальность рассматривалась по материнской линии, а вот я белорус - по отцовской линии), по разному. 3) Науку, лепить на сверхестественное не стоит(по крайней мере для мне это ни о чем.)

Дайте определение - что такое порочное зачатие, и что такое непорочное зачатие?
А то выц с Ависом лихо оперируете терминами, определения которым дать не можете. Давайте уже говорить предметно, а не на околовсяческом уровне.

Оперируем не хуже Вашего и это по ходу Вас вводит в дискомфорт....не нервничайте....Вы лучший. Так вот, как по мне(навскидку) непорочное зачатие = без секса, соответственно порочное.....Или может Вы считаете, что семя Иосифа заскочило к ней мистическим образом?

Замечательно. Вот теперь и расскажите - как Он мог быть мужчиной, если мужского гаплоидного набора хромосом в Его зачатии не участвовало?

Сверхестественным образом, повторюсь - это тайна, которая принимается по вере, а не по науке. Так считаю.

Не, ну мы говорим о Его плоти. И плоть Его была практически такой-же, как у нас... Да, немного она от нас отличалась, но основные ее свойства, и в частности свойства генетические у нее были такими-же как у нас с вами.
Простой вопрос - вот вы - женщина или мужчина, и если мужчина, то почему??? Что определило ваш пол сегодняшний???

Вы не равняйте Богочеловека с человеком, то есть Творца с творением......и да простит меня Бог - "член с пальцем".

Меня вы не переубедите, потому что я сей вопрос несколько внимательнее изучал. Вопрос по вам - открыт. Возможно я смогу открыть этот вопрос с несколько иного ракурса... а там - вы сами решите, что с этим ракурсом сделать...

А может все проще(просто не имею радости в споре), и Ваш пост можно подвести к анологичности, так сказать.

Я тоже одно время так думал... а потом ...

Возможно..... а возможно Вы и сейчас еще в поиске решения Вашей мозаике в этом вопросе.....все может быть.