Парадокс 3. Бог, избирающий себе нацию.

[Klesh]

Вот начали уже в родослови копаться.Иосифу приказали взять Марию в жёны.Мария на тот момент уже была беременна.Вопрос-она что не рассказала Иосифу от ково у неё ребёнок?Или он сам не спрашивал?Или эта инфа изначально скрыта?И откуда она вообще (Мария) пришла?
А вот по теме.Почему богу нужно было избирать себе какую то определённую нацию?Если он изначально творец всего,то какой смысл?Если это следствие того,что люди отвернулись от него,то в чём проблемма то,яви себя всем сразу,одномоментно.Во сне или на яву,ведь он все могущий и везде сущий.По писаниям он может всё.Или он не тот кем его принято считать?И если иудеи это богоизбранный народ,то почему Христа распяли,ведь по идеи его отец и есть тот бог,который их избрал.И значит они пошли против его воли,они противники евангилия-благой вести.Или бог израиля и отец христа это разные персонажи.А может просто когда то,кто то с помощью подобных ухищрений,не могущих быть доказанами физическими инструментами,разорвал некий уклад жизни и мировозрения людей-разделяй и властвуй!И с тех пор те против этих,а эти против тех.Вот кому это выгодно?

- - - Добавлено - - -

Вот начали уже в родослови копаться.Иосифу приказали взять Марию в жёны.Мария на тот момент уже была беременна.Вопрос-она что не рассказала Иосифу от ково у неё ребёнок?Или он сам не спрашивал?Или эта инфа изначально скрыта?И откуда она вообще (Мария) пришла?
А вот по теме.Почему богу нужно было избирать себе какую то определённую нацию?Если он изначально творец всего,то какой смысл?Если это следствие того,что люди отвернулись от него,то в чём проблемма то,яви себя всем сразу,одномоментно.Во сне или на яву,ведь он все могущий и везде сущий.По писаниям он может всё.Или он не тот кем его принято считать?И если иудеи это богоизбранный народ,то почему Христа распяли,ведь по идеи его отец и есть тот бог,который их избрал.И значит они пошли против его воли,они противники евангилия-благой вести.Или бог израиля и отец христа это разные персонажи.А может просто когда то,кто то с помощью подобных ухищрений,не могущих быть доказанами физическими инструментами,разорвал некий уклад жизни и мировозрения людей-разделяй и властвуй!И с тех пор те против этих,а эти против тех.Вот кому это выгодно?

[Avis]

"и по отцу"... хотите сказать по отчиму Иосифу...?

Нет, ПО ОТЦУ! сказал то что хотел сказать.

по какому "ОТЦУ"...?
каким образом...?

Собираетесь вступать в полемику со мной??? ну-ну...
...

скромный, скромный Кадош...

- - - Добавлено - - -

"и по маме" а где можно узнать родословие Марии...?

в евангелии от Луки!!! Прикинь! Я-ж говорю - не надо в полемику со мной лезть... ибо не зная брода - не суйся в воду.

..

много слов...
просто приведите стихи...

- - - Добавлено - - -

из каких строк Писания Вы сделали вывод что Бог "еврейский"...?

Вот из этих: "Я - БОГ АВРААМА, ИСААКА и ИАКОВА!"
...

И...?
эти слова говорят что Авраама, Исаака и Иакова ЕДИНЫЙ БОГ...

повторю вопрос:"из каких строк Писания Вы сделали вывод что Бог "еврейский"...?"

[Кадош]

и чему "позавидовали"....?

читайте евангелия. там все написано!

- - - Добавлено - - -

по какому "ОТЦУ"...?

мы-ж вроде об Иосифе говорили??? Вы уже забыли??? что-то у вас с памятью...

каким образом...?

если коротко - чудо. Но могу и разъяснить...

скромный, скромный Кадош...

нет, просто Кадош этот вопрос раз дцать на этом форуме уже разбирал - а вы, я вижу - нет... Просто предупреждаю...

много слов...
просто приведите стихи...

Запросто, как-только спесь свою сбросите... и начнете уже вести себя как неуч, которому я передаю знания, а не как экзаменатор...

И...?
эти слова говорят что Авраама, Исаака и Иакова ЕДИНЫЙ БОГ...

Именно!!! А у вас есть сомнения?

повторю вопрос:"из каких строк Писания Вы сделали вывод что Бог "еврейский"...?"

повторю свой ответ: ВОТ ИЗ ЭТИХ: "Я ЕСТЬ БОГ АВРААМА ИСААКА и ИАКОВА!"

[Мороз]

заметили?
Наверняка не заметили, объясняю... Мария была из колена Левия, а не из колена Иуды. в браке между Иосифом и Марией, только Иосиф был из колена Иуды.
А потому и этот стих прямо указывает на отцовство Иосифа!

Так, образно говоря - Иосиф и был отцом Христа, отталкиваясь от этого расклада, а еще от того, что растил Его(так сказать) как своего кровного сына. ПС. А так, у Христа Отец один - Бог!

[Avis]

Лук.2:48 И, увидев Его,
удивились; и Матерь Его сказала
Ему: Чадо! что Ты сделал с нами?
Вот, отец Твой и Я с великою
скорбью искали Тебя.

Вы видите здесь слово отчим???
Вот и я не вижу, но вижу слово отец!


Наверняка не заметили, объясняю... Мария была из колена Левия, а не из колена Иуды. в браке между Иосифом и Марией, только Иосиф был из колена Иуды.
А потому и этот стих прямо указывает на отцовство Иосифа!

то есть вы будете доказывать, что непорочного зачатия не было...???

- - - Добавлено - - -

И...?
эти слова говорят что Авраама, Исаака и Иакова ЕДИНЫЙ БОГ...

Именно!!! А у вас есть сомнения?

то что эти три мужа поклонялись Единому Богу у меня сомнений нет...

- - - Добавлено - - -

повторю вопрос:"из каких строк Писания Вы сделали вывод что Бог "еврейский"...?"

повторю свой ответ: ВОТ ИЗ ЭТИХ: "Я ЕСТЬ БОГ АВРААМА ИСААКА и ИАКОВА!"

то есть вы утверждаете, что Единый Бог всего трех мужей...?

[Кадош]

Так, образно говоря - Иосиф и был отцом Христа, отталкиваясь от этого расклада, а еще от того, что растил Его(так сказать) как своего кровного сына.

а) Он и есть его кровный сын.
б) и не был Его отчимом.
в) сегодня даже люди способны оплодотворить женщину без физического контакта с ней - ее мужа. Называется ЭКО... неужели вы думаете, что Отцу небесному это не возможно было?

ПС. А так, у Христа Отец один - Бог!

Будете удивлены, но самое первое утверждение Евангелия заявляет минимум о двух Его земных отцах: "Родословие Иисуса Христа, сына АВРААМА, сына ДАВИДА..."
Гляньте ее послание Римлянам - Павел там уверяет, что Иисус имел вполне себе земного отца ПО ПЛОТИ!!!! Рим.9:5!
Так что со мной не надо спорить, спорьте с евангелием!

[Klesh]

повторю свой ответ: ВОТ ИЗ ЭТИХ: "Я ЕСТЬ БОГ АВРААМА ИСААКА и ИАКОВА!"

Значит ли это,что на народы доугих наций его милость не распространяется?Конечно можно ответить,что кто же тебе мешает принять его в своё сердце?А мешает то как раз ветхозаветные истории,где описанно как иудеи поступали с теми кто обращался в их веру.Пока лежали с ранами на писюнах,те пришли и всё сожгли,всех убил к чертям,и всё присвоили себе.Как в поверьях о вампирах-пригласил в свой дом вампира,готовся быть сожраным.
И причём действия в В.З. происходят до появления Христа,и значит он прав был,говоря,что их отец дьявол.А они называют его ЯХВЕ-этот ваш тайный тетраграмматон.

[Avis]

много слов...
просто приведите стихи...

Запросто, как-только спесь свою сбросите... и начнете уже вести себя как неуч, которому я передаю знания, а не как экзаменатор...

именно этот ответ говорит о вашей спеси, а не моей...

[Кадош]

то есть вы будете доказывать, что непорочного зачатия не было...???

Т.е. я не буду, а уже доказываю что вы нифига не понимаете евангелия...

то что эти три мужа поклонялись Единому Богу у меня сомнений нет...

замчательно!

то есть вы утверждаете, что Единый Бог всего трех мужей...?

не всего трех мужей, а еврейских патриархов!

- - - Добавлено - - -

именно этот ответ говорит о вашей спеси, а не моей...

точно! Только моя-то понятно на чем замешана - на знании, а вот ваша на чем?

[Avis]

Гляньте ее послание Римлянам - Павел там уверяет, что Иисус имел вполне себе земного отца ПО ПЛОТИ!!!! Рим.9:5!

глянули... и где про "вполне себе земного отца ПО ПЛОТИ"...?

то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

[Кадош]

Значит ли это,что на народы доугих наций его милость не распространяется?

Нет, вовсе не значит.
Это значит только одно... из всех потомков Ноя, а мы все, как известно именно его потомки, так вот из всех его потомков, только сии трое лучше других сохранили то чему учил от Бога - их прародитель Ной!
А остальные просто позабывали и понавыдумывали себе неких новых божеств.
Поэтому и Бог не гнушается назвать Себя именами этих троих... Но вообще, Он Бог для всех, как пишет Павел в послании к римлянам, с этим я не спорю...

[Klesh]

Порой молчание ответа получше всяких слов.

[Avis]

то есть вы утверждаете, что Единый Бог всего трех мужей...?

не всего трех мужей, а еврейских патриархов!

следуя вашей "логике" всего этих трех мужей... и только...
"Я ЕСТЬ БОГ АВРААМА ИСААКА и ИАКОВА!"

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Avis
именно этот ответ говорит о вашей спеси, а не моей...

точно! Только моя-то понятно на чем замешана - на знании, а вот ваша на чем?

спесь всегда "замешана" на гордыне....

[Мороз]

а) Он и есть его кровный сын.
б) и не был Его отчимом.
в) сегодня даже люди способны оплодотворить женщину без физического контакта с ней - ее мужа. Называется ЭКО... неужели вы думаете, что Отцу небесному это не возможно было?

О как, этот расклад для меня новинка(пункт "а и б").... а скажите мне, кто для Вас Христос? Возможно надо было сразу задать Вам этот вопрос.

Будете удивлены, но самое первое утверждение Евангелия заявляет минимум о двух Его земных отцах: "Родословие Иисуса Христа, сына АВРААМА, сына ДАВИДА..."
Гляньте ее послание Римлянам - Павел там уверяет, что Иисус имел вполне себе земного отца ПО ПЛОТИ!!!! Рим.9:5!
Так что со мной не надо спорить, спорьте с евангелием!

Писание, рассматривается по разному и по любым(можно сказать выгодным для того или иного вероучения.......) критериям. И лично я, не собираюсь с Вами спорить по этому вопросу(ибо не вижу смысла), я или принимаю(что-то) или не принимаю, а есть конечно же и то, что отвергаю - но, по мере сил(так сказать) без махания шашкой.

[Кадош]

глянули... и где про "вполне себе земного отца ПО ПЛОТИ"...?

то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

а вы знаете про плоть от Бога???
Не, ну конечно всё в этом мире от Бога, даже ваша плоть. Но Павел имеет в виду, что Иисус потомок ПО ПЛОТИ - от Авраама, и Давида...
Если Иофис не Его земной отец, то потомком Давида - Иисус никак не может быть, ну в принципе... Вы правда об этом ни разу не задумывались.... но это уже другой вопрос...

- - - Добавлено - - -

следуя вашей "логике" всего этих трех мужей... и только...

не моей, а вашей. А то тут причем???

спесь всегда "замешана" на гордыне....

Хвалящийся - хвались Господом, что знаешь и разумеешь Меня - говорит Господь.
ВОт я и хвалюсь... Можете называть это гордыней, и спесью... я вам не запрещаю. Суть от этого не изменится.
Я-то знаю чего отстаиваю, а вы?