Парадокс 3. Бог, избирающий себе нацию.

[Oleksiy]

Троицы у единобожников, по определению быть не могло! А по отношению к Всевышнему, "Мы" действительно применялось, хотя глагол перед этим всегда был в единственном числе. Что всегда однозначно указывало на Его неразрывность и неделимость..

Да, но там была фраза "стал, как один из нас". Т.е. множественное число подтверждается не только особенностью языка.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4513510]

косил грех а не Бог

.. Иеремия 2:19 Накажет тебя нечестие твое, и
отступничество твое обличит тебя;

Я это написал не для того, чтобы обвинить Бога, а для того, чтобы показать, что план спасения оказался неэффективным.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4513510]

Авраам исполнил и Давид -с ними клятвенный завет установлен о Христе

Не думаю, что Давид исполнил закон. Хотя бы вспомнить Урию.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4513510]

вы имеете ввиду потоп?

Я имею в виду истребление семи народов Ханаана, включая младенцев и стариков.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4513510]

дело хозяйское -кто сотворил все может все и прекратить - имеет право на то потому как он сотворил и делает что ему нравиться

все под небом МОЕ

В том-то и дело! Князь в этом бренном мире. Кто будет противиться?

[piroma]

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

Не думаю, что Давид исполнил закон. Хотя бы вспомнить Урию.

и что же?

грех наказан и тем самым снят

человек не отвергнут от лица Божиего

- - - Добавлено - - -
[QUOTE]

Я имею в виду истребление семи народов Ханаана, включая младенцев и стариков.

мера беззакония наполнилась

[Oleksiy]

[QUOTE=piroma;4513644]





и что же?

грех наказан и тем самым снят

человек не отвергнут от лица Божиего

[QUOTE]
По идее, наказание за грех - это смерть. Причем смерть грешника, а не народа или невинного младенца. А Давиду именно такие варианты предложили.

[Oleksiy]

мера беззакония наполнилась

Это понятно. Это как терпение лопается у родителей. Но у разный родителей мера терпения разная: одни родители не накажут ребенка за мелочь, а другие могут даже избить.

[piroma]

[QUOTE]

[TE=piroma;4513644]





и что же?

грех наказан и тем самым снят

человек не отвергнут от лица Божиего

По идее, наказание за грех - это смерть. Причем смерть грешника, а не народа или невинного младенца. А Давиду именно такие варианты предложили.

сын умер вместо него

сын был в его чреслах и сделал такой же грех -потому может быть наказан

- - - Добавлено - - -

Это понятно. Это как терпение лопается у родителей. Но у разный родителей мера терпения разная: одни родители не накажут ребенка за мелочь, а другие могут даже избить.

они не были детьми Божиими

[Кадош]

Но Мириам то беременела от мужа, причём не единожды! Так что Ваш пример явно не удачный..

раби - у вас удивительная способность - постоянно какую-то ахинею бездоказательную нести!

Повторяю утверждение Нового Завета:

Матф.1:25 и не знал Ее. Как
наконец Она родила Сына Своего
первенца, и он нарек Ему имя:
Иисус.

[Oleksiy]

[QUOTE=piroma;4513972]

сын умер вместо него
сын был в его чреслах и сделал такой же грех -потому может быть наказан

Где ж тут справедливость, если человек еще не родился, а ему уже вешают грехи отцов? По ветхозаветному закону, сын не отвечает за отца.

[rabi]

Я не утверждаю, что он(Иуда) крал деньги, это по поводу идиотизма..

То есть Вы понимаете, что малоазийские греки(или церковные редакторы), умышленно оклеветали в своих евангелиях, самого близкого к Иисусу, апостола, Иуду Искариота? Вы читали его Евангелие?

Иуда был, самым успешным учеником, и единственным, кого Иисус избрал для того, чтобы открыть всю истину. Так, Иисус обращается к Иуде со словами: «Приди, дабы я мог научить тебя тайнам, которых не видел никто никогда» после чего следует описание откровения. Изложенные в евангелии разговоры Иисуса с учениками, дают основание полагать, что один лишь Иуда целиком и полностью понял замысел Иисуса, и именно потому он согласился сыграть в нём важную роль, отказавшись от всего славы в веках, признанности своего евангелия и даже самой жизни.

Отличие этого апостольского рассказа от канонических(церквы беззакония), заключается лишь в том, что Евангелие от Иуды Искариота никто не редактировал, а канонические редактировались церквой беззакония, аж по 15 век! Вывод даже глупец способен сделать..

[rabi]

..где написано что прощена ?

"И воспринял Яхве благоухание, и сказал в сердце Своем: не буду вновь проклинать землю за человека(адам ивр.), потому что помышления сердца человеческого - злы(грех) от юности его.(Быт.8:21,22)

Проклятие действовало до тех пор, пока был жив Адам; см. 5:29 и 8:21. В будущем, Всевышний будет наказывать каждого человека в отдельности, а не все человечество целиком..

до сих пор тернии и волчцы растут..

Мы понятия не имеем про эти древние виды растений и про их настоящие названия. А значит, и судить не можем, пораждает ли земля такие растения и травы сегодня или уже нет.

И потом! Добывать хлеб насущный, действительно с каждым столетием становится всё легче,- из за развития науки и технологий. Так что и спорить тут не о чем..

по плоти или по духу ?

По плоти, это только в греческих ересях бывает! Естественно, народ может быть Божьим, только по духу..

тот Иудей кто таков внутри. как же так не имеют?

Имеется ввиду соблюдение и исполнение того, чего положено для иудея! Какие ещё народы это всё соблюдают и исполняют?

крещение во Христа делает всех равными пред Богом

Да хоть назовите это крещением в Васю или в Петю! Окунание(крещение греч.) - это часть иудейской традиции очищения грехов, перед покаянием...

[Мороз]

То есть Вы понимаете, что малоазийские греки(или церковные редакторы), умышленно оклеветали в своих евангелиях, самого близкого к Иисусу, апостола, Иуду Искариота? Вы читали его Евангелие?

Иуда был, самым успешным учеником, и единственным, кого Иисус избрал для того, чтобы открыть всю истину. Так, Иисус обращается к Иуде со словами: «Приди, дабы я мог научить тебя тайнам, которых не видел никто никогда» после чего следует описание откровения. Изложенные в евангелии разговоры Иисуса с учениками, дают основание полагать, что один лишь Иуда целиком и полностью понял замысел Иисуса, и именно потому он согласился сыграть в нём важную роль, отказавшись от всего славы в веках, признанности своего евангелия и даже самой жизни.

Разница этого апостольского рассказа с каноническими заключается лишь в том, что Евангелие от Иуды Искариота никто не редактировал, а канонические редактировались церквой беззакония, аж по 15 век! Вывод даже глупец способен сделать..

Ну, то что все глупцы, идиоты и т.д....(соответственно кроме Вас), Вы бы могли и не писать(в этот раз за глупца) даже. Далее. Да, я в свое время читал, смотрел и слушал за Иуду. То что Он предал Христа, это факт(согласно каноническому Евангелию), возможно он и имел некий договор(так сказать) с Христом о том, что бы Христа предать "что-ли образно"(для определенной и важной цели), НО(даже если(вдруг) это и так), для человечества он остался предателем и это его(Иуды) выбор, так как он знал чем ему этот расклад обернется. ПС. Более того, я не утверждаю и того, что Иуда не будет спасен, напротив - я надеюсь на то, что он будет спасен! О как...

[rabi]

Да, но там была фраза "стал, как один из нас". Т.е. множественное число подтверждается не только особенностью языка.

Всё зависит от смысла текста! В этой фразе Всевышний обращается к Своему тварному воинству(Небесному). Сказано, что это единственный человек, который теперь так же различает добро и зло, как и Его воинство. Что не ясно?

Я это написал не для того, чтобы обвинить Бога, а для того, чтобы показать, что план спасения оказался неэффективным.

Не смешите! Глина разве в состоянии уразуметь планы Горшёчника?

Не думаю, что Давид исполнил закон. Хотя бы вспомнить Урию.

Что у Вас за косноязычие! Закон дан на веки вечные! Его можно лишь исполнять до смерти, исполнить лишь можно только конкретное завещание, данное перед смертью, для конкретного человека..

Я имею в виду истребление семи народов Ханаана, включая младенцев и стариков.

К сожалению, евреи это постановление Всевышнего полностью не выполнили, из за чего потом множество раз и страдали из за хананейских потомков..

В том-то и дело! Князь в этом бренном мире. Кто будет противиться?

В 1 веке н.э., князем этого бренного мира, был Рим. Но "князь", это славянское и довольно позднее слово. Поэтому все зависит от смысла текста..

- - - Добавлено - - -

По идее, наказание за грех - это смерть..

Вы должны понимать, что грех - это беззаконие! А значит речь идёт однозначно о наказании беззакоников на Суде Божьем, где по справедливому решению Всевышнего - все не раскаявшиеся беззаконики вновь обернутся в прах, который будет догорать на мусорной свалке в долине Энномовой(Геене огненной)..

- - - Добавлено - - -

раби - у вас удивительная способность - постоянно какую-то ахинею бездоказательную нести! Повторяю утверждение Нового Завета:

Матф.1:25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Это утверждение малоазийских греков, однозначно является клеветой, как на иудейского раввина Иисуса, так и на его праведную семью! Включите мозги..

[rabi]

.. Да, я в свое время читал, смотрел и слушал за Иуду. То что Он предал Христа, это факт(согласно каноническому Евангелию)..

Если бы Вы хоть немного изучили предмет то знали бы, что малоазийские сектанты оболгали и оклеветали в своих евангелиях Иуду Искариота лишь для того, что бы проявить лояльность к Риму, который тогда уже захватил всю Малую Азию, и что бы им самим не оказаться на распятиях, как случилось это с иудеем Иисусом в 40-ых годах и с его общиной Эбионитов в Иерусалиме, в 70-м году.

Племянник Иисуса попал под раздачу лишь потому, что лишь он один был гражданином Иудеи, которая всегда бунтовала, не хотела признать римского кесаря "богом" и воевала с Римом более 150 лет.

И я более чем уверен, что этот навет был придуман малоазийскими сектами церквы беззакония, не ранее 2 века н.э., так как отец церквы Маркион, создавая "Послания Павла" в 140 году, ни о каком предательстве никогда не слышал и поэтому в "Посланиях Павла", об этом никогда и не писал..

.., возможно он и имел некий договор(так сказать) с Христом о том, что бы Христа предать "что-ли образно"(для определенной и важной цели), НО(даже если(вдруг) это и так), для человечества он остался предателем..

Он остался предателем не для человечества, а для глупых адептов церквы беззакония!

И потом! Разве Вы не видели, что антихристы в этих евангелиях даже приписали Иисусу колдовские дела, с помощью которых он макнув и подав Иуде кусок хлеба, как бы сам заставил его совершить такой большой грех, как соучастие в убийстве своего брата по крови и по вере, да ещё и на такой большой праздник!

А поэтому, Вам стоит определиться - Вы на стороне клеветников-антихристов или на стороне Иисуса и его племянника Иуды???

[Дубровский]

раби - у вас удивительная способность - постоянно какую-то ахинею бездоказательную нести!

Повторяю утверждение Нового Завета:

Матф.1:25 и не знал Ее. Как
наконец Она родила Сына Своего
первенца, и он нарек Ему имя:
Иисус.

После познал, у Иисуса согласно Евангелию были братья и сестры.

[Мороз]

Если бы Вы хоть немного изучили предмет то знали бы, что малоазийские сектанты оболгали и оклеветали в своих евангелиях Иуду Искариота лишь для того, что бы проявить лояльность к Риму, который тогда уже захватил всю Малую Азию, и что бы им самим не оказаться на распятиях, как случилось это с иудеем Иисусом в 40-ых годах и с его общиной Эбионитов в Иерусалиме, в 70-м году. Племянник Иисуса попал под раздачу лишь потому, что лишь он один был гражданином Иудеи, которая всегда бунтовала, не хотела признать римского кесаря "богом" и воевала с Римом более 150 лет.

Но я более чем уверен, что этот навет был придуман малоазийскими сектами церквы беззакония, не ранее 2 века н.э., так как отец церквы Маркион, создавая "Послания Павла" в 140 году, ни о каком предательстве никогда не слышал и поэтому в "Посланиях Павла", об этом никогда и не писал..

Вы помните как Соломон писал за книги? А знаете почему? Потому что все относительно... потому что найдутся те, кто всю Вашу писанину - нагнет , а потом Вы начнете пытаться сделать тоже самое и так по кругу..... борьба с мельницами не по мне. Помните что Соломон сказал после? После 12стиха....

Он остался предателем не для человечества, а для глупых адептов церквы беззакония! И потом! Антихристы даже приписали Иисусу колдовские дела, с помощью которых он макнув и подав Иуде кусок хлеба, как бы сам заставил его совершить такой большой грех, как соучастие в убийстве, своего брата по крови и по вере, да ещё и на такой большой праздник! А поэтому, Вам стоит определиться - Вы на стороне клеветников-антихристов или на стороне Иисуса и его племянника Иуды???

Я на стороне своего разума, сердца и совести(через которые, я получаю удовлетворение в вере и уверенность в своей будущности), а они мне говорят(так сказать) о том, что бы я и дальше веровал во Христа без каких-либо племянников, и тем более - не понять кому из форума. ПС. Успехов!

[Avis]

Сообщение от Avis
ваш "прямой текст" не проходит... (так как зачатие Иисуса было "без участия мужа"....)
написано...

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Ну дык и при ЭКО нет секса между женой и мужем...
Или до вас это еще не дошло?
А в случае с Духом Святым, я уже раз десять тут сказал, что в отлимчие от ЭКО Дух Святой сгенерил необходимый гаплоидный набор хромосом Иосифа - прям в утробе Марии!
До вас как-то туго мои слова доходят...

Кадош, бредни на тему "сгенерил необходимый гаплоидный набор хромосом Иосифа - прям в утробе Марии"... оставьте себе...
до меня "дошло" что вы свои домыслы будете с остервенением навязывать собеседникам, еще и с претензией что ваша белиберда до них "туго доходит"...

повторю "написано ... когда Я мужа не знаю..."

так что Мария при зачатии не знала мужа и его хромосом в том числе...
- - - Добавлено - - -

странный зигзаг мысли...
тогда "в генах человека" Адама какой и откуда был "гаплоидного набора хромосом"...?

Там я показываю, что в отличие от Адама, который никогда не был зачат, а сотворен прямо Богом, без участия женщины и ее утробы, Иисус был зачат в утробе женщины.
Так что ваше аппелирование к сотворению Адама - не в тему...

в тему...
женщина Ева какой и откуда получила "гаплоидного набора хромосом"...?

- - - Добавлено - - -

и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.