Каким духам проповедывал Христос?

[Дмитрий Зернов]

Не, друг,
я имел в виду не разговор о кедрах, а слово "Шеол", которое 65 раз (!) использовано в оригинальном тексте Библии.

В которой подробно объясняется: что собой представляет Шеол (мир умерших), когда и кто туда попадает,
что души там делают и могут ли они освободится от уз Шеола самостоятельно и т.д.

О загробном мире в Библии нет ничего, .... а вот в египетской книге мёртвых, там много чего выдумано. Этим Библия кардинально отличается от языческих заупокойных культов. Библейских авторов интересует мир живых, а не придуманный язычниками мир мёртвых

[Дмитрий Зернов]

Это как раз утверждают атеисты, что носителем личности является материальное тело.

Если бы это было так, то ни Рай, ни Ад был бы не нужен, потому что с гибелью тела бесследно исчезала бы и человеческая личность вместе с её памятью и человеческими чувствами, такими как вера, надежда и любовь к Богу.

После смерти будет воскресение в новом теле. В Рай или ад люди попадут в своих телах.

[Schumer]

А это уже Господь решать будет, а не жаждущие наказания несовершенные верующие. Если бы Вас Господь поместил в семью какого-нибудь мулы в мусульманской стране, и Вы умерли какой-нибудь радикальной мусульманкой, подорвав себя с "врагами Аллаха" с поясом смертницы, искреннее веря, что вершите Его волю, я бы посмотрел на Вашу категоричность за гробом... Или Вы уверены о себе, что случись Вам родиться в семье радикальных мусульман, Вы бы верили в Иисуса Христа? Я в этом сомневаюсь...

Брат, Бог смотрит на намерение сердца. Разбойник, был разбойником, но удостоился Рая. А представьте, тому разбойнику, не встретился бы Христос? он все равно, был бы помилован на суду Божьем.

Смерть(первая), это "дверь", после которой, - всё.

[Schumer]

Но в Библии темницей называется не земля, а мир умерших (евр. "шеол").

"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (От Матфея 8:22).

Не физически мертвые, погребают своих физически мертвых? Но, духовно мертвые, погребают своих физически мертвых?

Это мир, есть АД - духовно мертвых и физически мертвых.

Христос сошел в темницу, и проповедал, это Он сошел в это мир - духовно МЕРТВЫХ.
Как и сатан, был сброшен на Землю, а не под землю, ибо духи злобы поднебесные, то есть, они живут сред нас.

78	по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше,
79	просветить сидящих во тьме итени смертной, направить ноги наши на путь мира.

Это и есть: "которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал" (1-е Петра 3:19).

[Schumer]

Наверное, я чего-то в русском языке не понимаю

Если не ошибаюсь, брат Владилен, то вот в этом посте http://www.evangelie.ru/forum/t12783...ml#post4466443 у вас так написано:

"Спасибо, Михаил, сын мира и миролюбия за инфу.
Однако следует заметить,
что для евреев Шеол никогда не являлся и не является местом пребывания грешников."

Речь идёт о еврейских понятиях, а не о ТАНАХе, не так ли? В ТАНАХе слово шэол написано НА ИВРИТЕ, и так же как в Библии, с ТАНАХа переведённой, он есть место, куда попадают после смерти. В Библии есть перевод слова Шэол как Ад, Преисподняя и т.д. Так о чём мы говорим? Куда по Библии идут души умерших? Все в Рай?
Библия учит нас надежде на милость Бога, но не учит уверенности в попадании в Рай - даже если мы и праведны.

Шеол, - царство мертвых(обитель мертвых; духовно мертвых и физически мертвых), но бывают, не только физически мертвые, но и духовно мертвые, бывают.

"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (От Матфея 8:22).

Духовное мертвые, хоронят физически мертвых?

- - - Добавлено - - -

Какие версии?

Духовно мертвым, но физически живым - проповедал. Ибо "живые мертвецы" - это духовно мертвые, но физически живые.

- - - Добавлено - - -

"Он помнил, что они плоть, дыхание, которое уходит и не возвращается" (Псалтирь 77:39).

"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" (Псалтирь 145:4).

"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его" (Екклесиаст 12:7).

"Потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?" (Екклесиаст 3:19-21).

- - - Добавлено - - -

"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его" (Екклесиаст 12:7).

Какой дух/дыхание возвращается к Богу?

Если сей дух, - это сам человек(внутренний человек - человека), то, тогда, какой был смысл в страдании Христовом? и причем тогда басенный ад, где после смерти тела, из тела выходит - человек(дух - внутренний человек - человека), и его в аду, - "жарят, шкварят, и начиняют"?

Если, каждый человек, после своей смерти - телом, возносится(возвращается) к Богу, то, тогда, какой смысл в страдании Христовом(и Его лишение диавола державу смерти(вечной))?


- - - Добавлено - - -

Нет, друг.
Это неудачный Синодальный перевод (кстати, апостол Пётр употребляет иное слово "темница").

В современных переводах, где стоит Синодальное слово "могила", "преисподняя" или "ад", написано "Шеол" (РБО) или "мир мёртвых" (МБО),
т.е. трансцендентный мир, где находятся души умерших.

Шеол - это царство мертвых, то есть наш мир, и есть царство мертвых, и духовно мертвых и физически мертвых.

"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" (Псалтирь 145:4).

Когда человек умирает, то он абсолютно прекращает мыслить, то есть, умирает тело человека, умирает и сам человек(внутренний человек - человека; сердце/сознание).

Зачем Христу было сходить в тот ад, который после смерти тела, и там проповедовать, абсолютно мертвым?
Христос сошел в этот мир - царство мертвых, и проповедал духовно мертвым, но физически живым.

- - - Добавлено - - -

Я обладаю точной информацией, Иисус Христос взял грех мира, если по библиии, спустился во ад, в могилу, в темницу сошёл и в месте ожидания, а то и мрака и т.д. .. проповедовал освобождение, как и помазан на то, отпустить пленных на свободу, измученных избавить от мучений !

Теперь по библии ... ждём финальной победы Добра ! И будет всем счастье, ибо божественное будет повсеместно проявлено, во всех временах и пространствах узрят Промысел !

Да, Христос сошел с небес в низший мир, мир мертвых, и в нем проповедал духовно мертвым, но физически живым.

Да, Христос взял грехи всего мира, стал быть ОТПУЩЕНИЕМ, а то есть, Он осудил - "грех во плоти", во всякой плоти. А потому, все люди мира, есть народ Божий, по примирению(обрезанию). Ибо Бог, сказал, чтобы ни одного человека, не почитали скверным или нечистым.

"И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым" (Деяния 10:28).

Почему Иудею по ВЗ, возбранено было сообщаться с необрезанными(по плоти)?
Почему, после Миссии Христовой, все люди - не скверные и не нечистые?

То есть, по ВЗ, только по плоти обрезанные, был народ Божий? а после Миссии Христовой, все люди Земли, есть народ Божий?

Христос, есть Спаситель всех? то есть, Он есть Примирение(осудил "грех во плоти", во всякой плоти?), за всех людей Земли? а то есть, все люди Земли, - народ Божий?

[Schumer]

Добро и зло все - это энергии Верховной Личности Бога, но и то и другое идет нам на пользу...

Бог безначальный, а потому, Он никогда не вставал пред познанием добра и зла, и избранием добра(ведь Бог добрый/Свет).

Все начальные(ангелы/человеки), должны встать пред познанием добра и зла, и избранием, то ли добра, то ли зла; чтобы иметь право на древо жизни(абсолютное бессмертие), нужно познать добро и зло, и избрать добро.

Невозможно, чтобы не пришли соблазны? а соблазны приходят, от явленного для познания добра и зла? ибо, было бы только добро, или зло, то и соблазнов не было бы.

Бог, есть Абсолют Света, и нет в Нем никакой тьмы/зла.
Но, Бог, подает начальным, познать свет и тьму, и избрать, то ли свет, то ли тьму. Чтобы обрести абсолютное бессмертие, нужно познать свет и тьму, и избрать свет.

Сын Зари, а впоследствии - сатан и диавол, первое творение, на Заре Божьего Творения. И до его познания добра и зла, и избрания - зла, зло не проявлялось, но было, как бы в теории(противоположность СВЕТА).

Ибо, только начальные, встают пред познанием и избранием, но чтобы обрести абсолютное бессмертие, нужно познать добро(свет) и зло(тьму), и избрать добро(свет).

Абсолютное бессмертие(древо жизни), дарится только тем, кто в своем сердце зачал добро и родил правду(истину).

Сын Зари, познал добро и зло, и избрал добро(то есть, зачал добро и родил правду(истину), но не устоял в истине, и пал, то есть, зачал зло и родил ложь, а потому он отец лжи, что самый первый во всем бесконечном Пространстве, родил ложь в своем сердце, потому и отец лжи.

Когда настанет время нового неба(бессмертного пространства) и новой земли(бессмертной начальной материи), тогда будет только одно добро и свет, а зло и тьма духовная, навечно останутся в "теории". И больше, никогда не проявится в сердцах начальных, ни в ангельских, ни в человеческих(сыны воскресения).

Энергия - это действие. Бог не действует злом. Бог не искушается злом, и никого не искушает злом.

[Schumer]

Наши предки, славили как Белбога, так и Чернобога. Славянин, означает - тот кто славит и "ян" и "инь", то есть как светлую, так и темную навь. В священных писаниях древней Индии говорится, что *Все демоны это - "Бравые солдаты Господа", а христианские мистики заявляли, что демоны загоняют душу в рай. Отсюда следует, что добро и зло относительны, ибо все демоны исполняют волю Всевышнего, ведь без воли Прародителя и волос не упадёт с головы человека, поэтому Всевышний Бог есть совершенное благо.

Загоняют душу в рай? то есть, если бы не существовало демонов, то из людей, в рай, никто бы не вошел бы?

Демоны исполняют свою волю, а не волю Всевышнего.

Ну, и что, что волос не упадет? а что, Бог не попускает - с лукавым - по лукавству его?

Можно ли служить двум господам?

Бог всем грешникам, желает спасения, и не презирает, ни одного из грешника.
Демоны, всем грешникам, желают вечной погибели, и презирают, всех грешников? ибо, клеветник осуждает клеветника, когда клевета клеветника, касается лично клеветника?

Бог, не делает так, чтоб один - любил, а другой - ненавидел, но, сам человек, есть матрица(первопричина), то ли любви, то ли ненависти. Любящих, спасает Бог, а ненавидящих, губят темные силы.

Может Вы имели ввиду, что демоны загоняют душу в вечный ад?

Когда сердце человека - чистое, то оно приумножается, как бы пчелы умножают мед?
Когда сердце человека - нечистое, то оно растаскивается, как бы мухи растаскивают навоз?

- - - Добавлено - - -

А настоящие христиане
могут ответить на вопрос: "Каким духам проповедывал Христос и что именно?".

Человеческим сердцам. Ибо вера от слышания, а слышание от слова Божия, а слово Божие из уст Христа.

- - - Добавлено - - -

А кроме апостолов настоящих христиан нет?

А как же, есть!

- - - Добавлено - - -

Может они и есть, по крайней мере должны быть, как редкие экземпляры.

Но ведь всякий себя мнит настоящим. А истинных кто распознает?

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2)
"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (К Галатам 6:3).

"И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся" (Исаия 35:8).

Идущие путем святым - любовь, даже неопытные(не имеющие дара пророчества и т.д.), не заблудятся, но уверенно придут в Дом Отчий.

"Лучше блюдо зелени(НЕОПЫТНЫЕ), и при нем любовь, нежели откормленный бык(ОПЫТНЫЕ), и при нем ненависть" (Притчи 15:17).

Опытные - это имеющие дар пророчества и т.д.
Неопытные - это не имеющие дар пророчества и т.д.

Если человек - опытный, но не имеет любви(пути святого), то он не христианин(не помазанник).
Если человек - неопытный, но имеет любовь(действует любовь/путь святой), то он христианин(помазанный Любовью).

Ибо и бесы знание знают, но трепещут без Божия помазания.

Апостол Божий - это опытный(ведающий/знающий знание - дар пророчества и т.д.) и помазан Любовью.

Помазанный Любовью - это: "Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно" (К Евреям 13:18).

"Ты возлюбил правду(ВОЛЮ Бога) и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих" (К Евреям 1:9).

Истинно возлюбивший волю Божью, действует волею Божею, а то есть действует любовью, ибо Бог есть любовь, и воля Его - любовь/истина.

"Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня" (Деяния 23:1).

Ап. Павел - опытный и любящий.

Невозможно быть апостолом, если не опытный, или если не имеешь сокровенной любви, которая только в сердце чистом и непорочном.

Апостол, только тот, кто опытный и любящий.

- - - Добавлено - - -

Верно,
но Дух Святой пребывает в каждом человеке, верующем в искупительную жертву Иисуса Христа.

Бывает, что Дух Святой пребывает в сердце атеиста.
А бывает, что нет Духа Святого в сердце теиста.

Ибо, если теист, опытный, но не имеет любви(помазания), то как в нем может быть Дух Святой?
Ибо, если атеист, неопытный, но имеет любовь(помазание), то как в нем не может быть Духа Святого?

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно.
Но, если сердце человека предано Иисусу Христу, в нём обязательно будет находиться Святой Дух (Деян.2:38).

А если человек не принимает Сына Человеческого, но сам имеет любовь, и действует любовью(искренней и нелицемерной)?

Можно, быть как бы предан Иисусу Христу, говоря: Господи! Господи! творя культ Личности, а сам, не соблюдать(не действовать) волю Пославшего Христа?

- - - Добавлено - - -

Дух также не может достучаться в сердце христианина через конфессиальные доктринальные убеждения, которые стоят обычно выше здравого понимания простых Библейских текстов (как в случае с текущей темой).

Да ладно Вам! миллионы христиан - "конфессианалы", и все они - "подлецы"? а все "внеконфессионалы", - "молодцы"?

Бывает, что атеист - молодец, а теист - подлец.

Не гребите всех в одно, и одно, не разгребайте на всех.
Везде есть люди, достойные и недостойные Бога.

- - - Добавлено - - -

Темницей для духов апостол Пётр называет мир умерших (на еврейском "Шеол").

Шеол - царство мертвых, и духовно мертвых и физически мертвых.

Мир умерших, есть и духовно мертвые, и не только физически мертвые.

Этот мир, есть царство - умерших духовно, и умерших физически.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от iona7
Пожалуйста приведите библейскую цитату, которая бы показывала возможность жизни или существования души в отрыве от тела.

Из стиха Отк.20:4 следует,
что душа может существовать без тела.

Кстати,
Шеол это мир умерших, где души существуют без физических тел,
которые превратились в прах (Еккл.12:7).

Что испытывает страх смерти? внутренний человек - человека(сердце/сознание), или внешний человек - человека(тело)?

Если же, внутренний человек - человека, безначальный и бессмертный, и после смерти тела(внешний человек - человека), живет вне тела, то почему человек(внутренний человек - человека), испытывает ужас и страх, пред смертью?
Ведь не тело человека, испытывает страх смерти, а именно сам человек(сердце и сознание/самосознание).

Если самосознание человека, безначально и бессмертно, то почему пред смертью, ужас и страх? разве истинно Бессмертные, не бесстрашны? или, разве Бог и Его ангелы, в ужасе и страхе, пред смертью?

Зачем древние египтяне, бальзамировали свои тела, если они верили в бессмертие своей души(внутренний человек - человека)? создавали иллюзию? или, была надежда на воскресение из мертвых? а зачем воскрешать тело, если сам человек - бессмертен? сомневались в своем бессмертии? или...?

- - - Добавлено - - -

Нет,
умирает только душа нечестивого,
и то второй смертью, после суда у белого престола.

Христианская же душа же "облекается в бессмертие" (1Кор.15:53-57).

Душа(жизнь) человека - это совокупность, внутреннего человека - человека, и внешнего человека - человека.

Не может внутренний человек - человека, существовать вне, или без внешнего человека - человека.

Душа - это дух(сердце/самосознание) и тело(био-робот). Умирает тело человека, умирает и дух(самосознание) человека.

Так и написано: "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" (Псалтирь 145:4).

Выходит дух его, это речь не об внутреннем человеке - человека(не о самосознании), а об дыхании жизни, оживляющее тела, не только людей, но и животных.

"Потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?" (Екклесиаст 3:19-21).

- - - Добавлено - - -

Несомненно, друг.
Ведь темницей евреи называли именно Шеол (мир умерших).

Древние евреи, знали о Шеол(царство/мир мертвых), как об мире, в котором - духовно мертвые и физически мертвые.

"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым(ДУХОВНО) погребать своих мертвецов(ФИЗИЧЕСКИ)" (От Матфея 8:22).

- - - Добавлено - - -

Итак, друзья,
каким духам проповедывал Христос в темнице?

Христос сошел с небес, в этот мир, и проповедал духам/сердцам, ибо, вера от слышания, а слышание от слова Божия, а слово Божие из уст Христа.
Темница - это наш мир; черный куб. А Небесный Иерусалим, прозрачный Куб, символ бессмертия материи, а то есть: "Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою" (1-е Коринфянам 15:54).

"Когда же тленное сие - тело, облечется в нетление и смертное сие - тело, облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть - тела, победою - бессмертия".

Тело - тленное и смертное, облечется в нетление и бессмертие, только у тех, кто рожден свыше, а то есть духовно живые. А духовно живых, не может быть без любви, и хоть "ты" опытный, и ведаешь пророчество, и имеешь всякое знание и познание, и т.д.

- - - Добавлено - - -

Тем, которые умерли от потопа.

Христос и Его проповедники, призывали в Невесту Христову(непорочных, и неподвластных суду Божьему).

Все люди, допотопного мира(кроме малых детей), будут судимы на суду Божьем, по делам(и намерению сердца); что от себя посеешь, то к себе и пожнешь.

Во-первых, нет никакой бессмертной души у человека, а во-вторых, какое может быть покаяние и раскаивание после первой смерти?

- - - Добавлено - - -

Тем не менее, друг,
апостол Пётр утверждает:

"Которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедывал" (1Пет.3:19).

Это были духи людей, умерших во время потопа (стих 20).

Это были люди, жившие во время жития Христа.

"Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере" (К Евреям 11:7).

После первой смерти, невозможно проповедать абсолютно мертвым, но кто умер в водах потопа(кроме малых детей), будет судим на Суду Божьем, по делам(и намерению сердца), а верующие - Невеста Христова, не судится, ибо по вере(если истинно верует), - НЕПОРОЧНА.

[Vladilen]

После смерти будет воскресение в новом теле.

Это в каком именно?

В Рай или ад люди попадут в своих телах.

А где такое утверждается в Библии?

[Νικος Θεμελης]

Это в каком именно?

В духовном наверное

[Vladilen]

В духовном наверное

Друг,
почему так неуверенно?

Совершенно верно, в духовном теле (1Кор.15:44), а не прежнем физическом (стих 50).

[Νικος Θεμελης]

Друг,
почему так неуверенно?

Совершенно верно, в духовном теле (1Кор.15:44), а не прежнем физическом (стих 50).

Не совсем ясно выразил свою мысль

[Vladilen]

Не совсем ясно выразил свою мысль

Но главное, что выразили её правильно.
Кстати, друг,
а каким духам проповедывал Христос? (1Пет.3:18-20).

[Дмитрий Зернов]

Это в каком именно?


А где такое утверждается в Библии?

Павел называет бессмертное тело, которое получат праведники в день всеобщего воскресения, духовным телом, небесным нашим домом.

В первое воскресение, т.наз воскресение жизни праведники попадают в рай в своих новых тела, это Фессалоникийцам и Откр.20. а в воскресение осуждения нечестивые попадают вы ад в своих телах.

[Vladilen]

Павел называет бессмертное тело, которое получат праведники в день всеобщего воскресения, духовным телом, небесным нашим домом.

В первое воскресение, т.наз воскресение праведники попадают в рай в своих новых тела, это Фессалоникийцам и Откр.20. а в воскресение осуждения нечестивые попадают вы ад в своих телах.

Сообщение от Дмитрий Зернов
После смерти будет воскресение в новом теле.
Это в каком именно?

Что Вы имеете в виду под "новым телом"?


Сообщение от Дмитрий Зернов
В Рай или ад люди попадут в своих телах.

А где такое утверждается в Библии?


В Библии НЕ утверждается, что праведники попадут в рай в СВОИХ телах.

[Дмитрий Зернов]

Сообщение от Дмитрий Зернов
После смерти будет воскресение в новом теле.
Это в каком именно?

Что Вы имеете в виду под "новым телом"?


Сообщение от Дмитрий Зернов
В Рай или ад люди попадут в своих телах.

А где такое утверждается в Библии?


В Библии НЕ утверждается, что праведники попадут в рай в СВОИХ телах.

Новое, бессмертное, духовное тело, в котором праведник воскреснет к жизни вечной, будет его телом, своим телом праведник назовёт своё новое тело.