Каким духам проповедывал Христос?

[Дмитрий Зернов]

Можно, Алексей.
Но для Дмитрия нужно всё подробно объяснить и обосновать.

Благодарю , за старание всё подробно объяснить и обосновать.
Давайте порассуждаем над фразой из Луки 20.37.. А что мёртвые воскреснут.....

[Vladilen]

Благодарю , за старание всё подробно объяснить и обосновать.
Давайте порассуждаем над фразой из Луки 20.37.. А что мёртвые воскреснут.....

Нет проблем.
Я считаю, что души всех ветхозаветных праведников, после их физической смерти смерти, немедленно возвращаются к Богу (Еккл.12:7).

[Дмитрий Зернов]

Нет проблем.
Я считаю, что души всех ветхозаветных праведников, после их физической смерти смерти, немедленно возвращаются к Богу (Еккл.12:7).

Если быть точным, то дух всякого человека после смерти уходит к Богу, т.е. дух праведных и неправедных уходит к Богу в виде безличной жизненной силы, которой Бог наделил добрых и злых людей.

Давайте рассмотрим интересующие нас фразы из Лук.20.37.38.
А что мёртвые воскреснут
У Бога все живы...

Эти две краткие фразы заставляют подумать, и вот как мне представляется их логическая связь, до воскресения, святые, которых сейчас нет на земле - мертвы, после воскресения - все они живы.

Поэтому фразу у Бога все живы нельзя применять к бестелесным духам, которые где-то существуют как личности, эта фраза понимается в связи с будущим воскресением из мёртвых всего человека в его неразрывном единстве духа и тела.

Православные говорят, что смерть, это отделение души и/или духа от тела, а
воскресение для православных, это когда душа получит нетленное тело.
Ваша позиция обходится без тел, дух просто уходит к Богу это и есть воскресение.
И та и другая позиция отрицает прекращение существования нематериальной компоненты человека. Но Библия постулирует смерть как небытие и тела и души и/или духа в виде личности. Можно сказать что после смерти человека он перестаёт существовать как личность.


А мы исповедуем холический т.е целостный взгляд на смерть и воскресение человека. Умирает тело и дух человека, и воскресает тело и дух человека, а между смертью и воскресением для умершего нет метрического времени, поэтому воскрешённый из мёртвых не сможет сказать о себе что он был мёртв, т.е какое-то время не существовал.

[Vladilen]

Если быть точным, то дух всякого человека после смерти уходит к Богу, дух праведных и неправедных уходит к Богу в виде безличной жизненной силы, которой Бог наделил добрых и злых людей.

Не,
дух праведников уходит к Богу, а дух нечестивых попадает сначала в ад, а в конце - на суд у белого престола и в озеро огненное (Отк.20:11-15).

Давайте рассмотрим интересующие нас фразы из Лук.20.37.38.
А что мёртвые воскреснут
У Бога все живы...

Эти две краткие фразы заставляют подумать, и вот как мне представляется логическая их связь, до воскресения святые, которых сейчас нет на земле - мертвы, после воскресения - все они живы.

Нет, брат,
души ВСЕХ праведников, праведностью Христовой, после физической смерти тела, НЕМЕДЛЕННО воскресают и попадают в райские обители (например, Лк.23:43).

Поэтому фразу у Бога все живы нельзя применять к бестелесным духам, которые где-то существуют как личности, эта фраза понимается в связи с будущим воскресением из мёртвых.

Маловероятно.
В Библии нет такого утверждения.

[הלך]

Нет проблем.
Я считаю, что души всех ветхозаветных праведников, после их физической смерти смерти, немедленно возвращаются к Богу (Еккл.12:7).

Вы считаете что душа и дух одно и то же?)Офигеть,бакалавр богословия...двоечник что ли?По блату диплом получил?
Что Вы,что Геолог-где таких "бакалавров" выпускают?

[Дмитрий Зернов]

Не,
дух праведников уходит к Богу, а дух нечестивых попадает сначала в ад, а в конце - на суд у белого престола и в озеро огненное (Отк.20:11-15).


Нет, брат,
души ВСЕХ праведников, праведностью Христовой, после физической смерти тела, НЕМЕДЛЕННО воскресают и попадают в райские обители (например, Лк.23:43).


Маловероятно.
В Библии нет такого утверждения.

Давайте разберём случай с бывшим из разбойников, о котором Вы упомянули.
Христос говорит бывшему из разбойников; ...ныне будешь со Мною в раю. Сказал ли Христос о том, что в день когда тот человек окажется в раю, на земле в это время будет 14 нисана 33 года по рождеству Христову? То есть момент его смерти на кресте и момент его появления в раю, для бывшего из разбойников это не одновременное событие на земле и в раю, между ними свыше двух тысячелетий земной истории.


Ко дню воскресения Бог собирал и собирает всех праведников из всех эпох и времён в эту одну временную точку, в которой Бог всех одновременно и воскресит.

Я желаю чтобы Вы оказались в раю, и если это произойдёт. то Вы увидите и нашего бывшего из разбойников, которой вместе с Вами пойдёт в райские обители. И Вы, возможно, зададите вопрос бывшему из разбойников,... Как-же Христос тебе обещал, что ты 14 нисана 33 года н.э попадёшь в рай? Ведь ты только сейчас отправляешься туда вместе со мной, родившимся две тысячи лет после тебя? Что бы он Вам сказал, про нынешний день, в который он будет со Христом в раю?

[Дмитрий Зернов]

Нет проблем.
Я считаю, что души всех ветхозаветных праведников, после их физической смерти смерти, немедленно возвращаются к Богу (Еккл.12:7).

В продолжении размышлений о фразах из Луки 20.37.38. сделаем следующий логический ход

Итак перед нами фразы; ...А что мёртвые воскреснут.....
У Бога все живы....


У Бога кто живы? Только духи и/или души? Только тела? Или у Бога живы духи и тела вместе?

Если у Бога живы люди в их неразлучности духа и тела, то в этой фразе говорится о том, что живы почившие в Боге будут только после всеобщего воскресения праведных.

[Вовчик]

у Бога все живы или для Бога все живы...?

[Дмитрий Зернов]

у Бога все живы или для Бога все живы...?

По моему, у Бога и для Бога можно понять одинаково. Кто живёт для Бога тот у Бога и кто живёт у Бога тот для Бога.

[Вовчик]

Попробуем разобраться с предлогами. У велосипеда колесо, для велосипеда колесо, в чём здесь разность нюансов? Чтоб велосипед был велосипедом для него и колесо.

еслим колесо у велосипеда..значит уже вместе с велосипедом...а для велосипеда мужно и на мусорке найти...выброшенное поломанное и никому не нужное...

Чтоб велосипед был велосипедом у него и колесо. По моему, у Бога и для Бога можно понять одинаково.

см выше...))

[Алексей Ивин]

По моему, у Бога и для Бога можно понять одинаково. Кто живёт для Бога тот у Бога и кто живёт у Бога тот для Бога.

Вам вопрос Дмитрий? Бог есть-Дух,Он как то живёт без тела,Ангелы тоже вы говорите бесплотны,как они живут? Почему же вы считаете,что человек не может жить без плотского тела,написано ,человек подобие Божие? Почитайте про Саула и Самуила,который умер,и как сним общался Саул,и каким его видел после смерти? (1Цар.28:14,15). Про Лазаря и богача,которые умерли и сразу стали сооброжать где они находятся не дожидаясь воскресения?

[Дмитрий Зернов]

Вам вопрос Дмитрий? Бог есть-Дух,Он как то живёт без тела,Ангелы тоже вы говорите бесплотны,как они живут? Почему же вы считаете,что человек не может жить без плотского тела,написано ,человек подобие Божие? Почитайте про Саула и Самуила,который умер,и как сним общался Саул,и каким его видел после смерти? (1Цар.28:14,15). Про Лазаря и богача,которые умерли и сразу стали сооброжать где они находятся не дожидаясь воскресения?

Бог Сын навеки стал человеком, не перестав быть Богом, в смертном теле человека Спаситель умер,.. а в бессмертном теле воскрес. Бог Отец и Бог Дух Святой или ангел не имеют таких тел как у человека, а человек имел, имеет и будет иметь своё человеческое тело, без тела он не существует как личность.

Библия учит о неразлучности человеческого духа и тела, после смерти человека вышедший из тела дух, это безличная жизненная сила, это не личность человека ушла к Богу, а жизнь, которая дана всякой живой твари, и которая при смерти этой твари, возвращается к источнику жизни, т.е. к Богу.

Что касается вызова колдуньей Самуила, то автор в этом повествовании приводит точку зрения героев этой трагедии, которым представилось, что они общаются с Самуилом, но это был бес.

Притча о богаче и Лазаре это именно - притча, то есть нравоучительная басня с элементами художественного вымысла, реальна в этой притче только мораль, а сюжет вымышлен.

Похожий текст в котором описывается вымышленный загробный мир, находится в Исаии 14 главе. Песнь о царе вавилонском имеет строки, в которых сказано, что между собой разговаривают кедры, а затем мы читаем, что разговаривают мёртвые в загробном мире. Библейские авторы охотно применяли художественный вымысел, то есть поэзию, как эстетически привлекательную и выразительную форму сообщения моральных норм и знаний. Богодухновенные авторы книг Библии, применяли множество сравнений, ... Бога сравнивали с птицей, с крепостью, с горою.
Использование символики в апокалиптических текстах, также говорит о художественном вымысле, сатана показан драконом, церковь женщиной, мировые империи монструозными зверями.

[Vladilen]

Давайте разберём случай с бывшим из разбойников, о котором Вы упомянули.
Христос говорит бывшему из разбойников; ...ныне будешь со Мною в раю. Сказал ли Христос о том, что в день когда тот человек окажется в раю, на земле в это время будет 14 нисана 33 года по рождеству Христову? То есть момент его смерти на кресте и момент его появления в раю, для бывшего из разбойников это не одновременное событие на земле и в раю, между ними свыше двух тысячелетий земной истории.

???
Дмитрий, любой филолог, даже не специалист по арамейскому языку, Вам скажет,
что смерть разбойника на кресте и его попадание в рай (Лк.23:43) произошли ОДНОВРЕМЕННО, как минимум в ОДИН день :

"ныне будешь со Мною в раю" (Лк.23:43, в современных переводах "сегодня же будешь со мною в раю").

Только Свидетели Иеговы отрицаю этот факт, исказив оригинальный текст Лк.23:43.

Ко дню воскресения Бог собирал и собирает всех праведников из всех эпох и времён в эту одну временную точку, в которой Бог всех одновременно и воскресит.

И где же хранятся души всех праведников за 2 000 (!) лет?
Спят мёртвым сном в могиле?

[Ден 2014]

Что Вы,что Геолог-где таких "бакалавров" выпускают?

В обособленных группах лиц, замкнутых внутри своих узких интересов.
Одним словом писать не стану из соображений корректности. Написал мягонько, почти любя.

[Алексей Ивин]

Бог Сын навеки стал человеком, не перестав быть Богом, в смертном теле человека Спаситель умер,.. а в бессмертном теле воскрес. Бог Отец и Бог Дух Святой или ангел не имеют таких тел как у человека, а человек имел, имеет и будет иметь своё человеческое тело, без тела он не существует как личность.

Библия учит о неразлучности человеческого духа и тела, после смерти человека вышедший из тела дух, это безличная жизненная сила, это не личность человека ушла к Богу, а жизнь, которая дана всякой живой твари, и которая при смерти этой твари, возвращается к источнику жизни, т.е. к Богу.

Что касается вызова колдуньей Самуила, то автор в этом повествовании приводит точку зрения героев этой трагедии, которым представилось, что они общаются с Самуилом, но это был бес.

Притча о богаче и Лазаре это именно - притча, то есть нравоучительная басня с элементами художественного вымысла, реальна в этой притче только мораль, а сюжет вымышлен.

Похожий текст в котором описывается вымышленный загробный мир, находится в Исаии 14 главе. Песнь о царе вавилонском имеет строки, в которых сказано, что между собой разговаривают кедры, а затем мы читаем, что разговаривают мёртвые в загробном мире. Библейские авторы охотно применяли художественный вымысел, то есть поэзию, как эстетически привлекательную и выразительную форму сообщения моральных норм и знаний. Богодухновенные авторы книг Библии, применяли множество сравнений, ... Бога сравнивали с птицей, с крепостью, с горою.
Использование символики в апокалиптических текстах, также говорит о художественном вымысле, сатана показан драконом, церковь женщиной, мировые империи монструозными зверями.

Бесполезно с вами разговаривать,у вас где нет притч,там притчи и наоборот,одним словом когда умрёте узнаете. У человека есть тело,как и у Ангелов,только Духовное,такое же и у Христа. Вам настолько забили голову ДОГМАМИ,что не можете отделить ИСТИНУ от Притчи. Слова Христа о том,что после Воскресения вы будете как Ангелы,что у Бога все Живы,что умирает Душевное тело- плоть,а восстаёт Духовное тело,как у Ангелов,это Притчи?

- - - Добавлено - - -

???
Дмитрий, любой филолог, даже не специалист по арамейскому языку, Вам скажет,
что смерть разбойника на кресте и его попадание в рай (Лк.23:43) произошли ОДНОВРЕМЕННО, как минимум в ОДИН день :

"ныне будешь со Мною в раю" (Лк.23:43, в современных переводах "сегодня же будешь со мною в раю").

Только Свидетели Иеговы отрицаю этот факт, исказив оригинальный текст Лк.23:43.


И где же хранятся души всех праведников за 2 000 (!) лет?
Спят мёртвым сном в могиле?

Совершенно верно Владилен! Разбойник сразу попал в рай и не только Он,иначе с кем бы Бог вообще общался? Зернов пусть почитает (Дан.ст.7),сколько людей обслуживают Бога,тысячи тысяч и тьма тем.