Знамение Сына Человеческого на небе.

[Vladilen]

Вот об этом и речь. В этом и есть та маленькая точка, которая не вписывается в очень хорошее определение. И на этом камешке может сломаться вся хорошо построенная теория. Думайте.
Библия говорит, что Саул пророчествовал. А русский перевод выдаёт "беснование", чтобы русскоязычные христиане не задавали толкователям неудобные вопросы ...

А в чём проблема, друг?
Синодальному переводу уже более 140 (!) лет, а в современных переводах стиха 1 Цар.18:10 речь не о бесновании, в современном его понимании. Например:

Саул "пришёл в исступление" (Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета, канонические. Современный русский перевод.- М.: Российское библейское общество, 2011.- 1 408 с.), точнее, "неистовствовал" ( Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2011.- 1 185 с.), "він став несамовитий" (переклад Івана Огієнка)

Беснование же это состояние, при котором человек считается находящимся под полным или частичным контролем злых духов (бесов, демонов), что мало похоже на классическое библейское пророчествование.

[Diogen]

А в чём проблема, друг?
Синодальному переводу уже более 140 (!) лет, а в современных переводах стиха 1 Цар.18:10 речь не о бесновании, в современном его понимании. Например:

Саул "пришёл в исступление" (Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета, канонические. Современный русский перевод.- М.: Российское библейское общество, 2011.- 1 408 с.), точнее, "неистовствовал" ( Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2011.- 1 185 с.), "він став несамовитий" (переклад Івана Огієнка)

Беснование же это состояние, при котором человек считается находящимся под полным или частичным контролем злых духов (бесов, демонов), что мало похоже на классическое библейское пророчествование.

Замечательно! Рад, что вам всё ясно.
Объясните, пожалуйста удар копьём через понятие пророчества, или скорректируйте понятие пророчества, чтобы оно объясняло удар копьём.

[Vladilen]

Замечательно! Рад, что вам всё ясно.

Я тоже этому рад, друг.

Объясните, пожалуйста удар копьём через понятие пророчества, или скорректируйте понятие пророчества, чтобы оно объясняло удар копьём.

Какой удар копьём Вы имеете в виду?

[Diogen]

Я тоже этому рад, друг.


Какой удар копьём Вы имеете в виду?

Тот, который в контексте. Из-за которого у переводчики делают финт ушами, чтобы не переводить пророчество как пророчество:
10 И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
11 И бросил Саул копье, подумав: пригвожду Давида к стене; но Давид два раза уклонился от него.
(1Цар.18:10,11)

[Vladilen]

Сообщение от Diogen

Объясните, пожалуйста удар копьём через понятие пророчества, или скорректируйте понятие пророчества, чтобы оно объясняло удар копьём.

Тот, который в контексте. Из-за которого у переводчики делают финт ушами, чтобы не переводить пророчество как пророчество:
10 И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
11 И бросил Саул копье, подумав: пригвожду Давида к стене; но Давид два раза уклонился от него.
(1Цар.18:10,11)

Diogen,
и каким образом попытка Саула убить копьём Давида может объяснить понятие пророчества??

[Diogen]

Сообщение от Diogen

Объясните, пожалуйста удар копьём через понятие пророчества, или скорректируйте понятие пророчества, чтобы оно объясняло удар копьём.


Diogen,
и каким образом попытка Саула убить копьём Давида может объяснить понятие пророчества??

Вы торопитесь делать выводы, перепрыгивая через ступеньку.
А в каком направлении из предложенных вы начали думать?


Библия не предлагает готовых определений. Она описывает явление, а читатель - оставайся наедине со своими мыслями.
Она говорит 2+2... и читающий да разумеет.
Ответ ничего не стоит, если не потрачено усилие для его получения. Усилие - это создать своё определение, а не скопипастить чужое.
С миром!

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Diogen,
и каким образом попытка Саула убить копьём Давида может объяснить понятие пророчества??

Вы торопитесь делать выводы, перепрыгивая через ступеньку.
А в каком направлении из предложенных вы начали думать?
Библия не предлагает готовых определений. Она описывает явление, а читатель - оставайся наедине со своими мыслями.
Она говорит 2+2... и читающий да разумеет.
Ответ ничего не стоит, если не потрачено усилие для его получения. Усилие - это создать своё определение, а не скопипастить чужое.
С миром!

Спасибо, друг, за поучение, но я так и не понял "каким образом попытка Саула убить копьём Давида может объяснить понятие пророчества??".

[Diogen]

Сообщение от Vladilen

Diogen,
и каким образом попытка Саула убить копьём Давида может объяснить понятие пророчества??


Спасибо, друг, за поучение, но я так и не понял "каким образом попытка Саула убить копьём Давида может объяснить понятие пророчества??".

Если мы в своих рассуждениях пришли к тупику, то рассмотрим другие варианты.
Например, так подкорректировать понятие "пророчества", чтобы оно описывало данную ситуацию.

[Vladilen]

Если мы в своих рассуждениях пришли к тупику, то рассмотрим другие варианты.

Diogen,
я не думаю, что мы зашли в тупик, так как нет самого спора.

Например, так подкорректировать понятие "пророчества", чтобы оно описывало данную ситуацию.

Зачем, друг, это делать?
"каким образом попытка Саула убить копьём Давида может объяснить понятие пророчества" ??

Пожалуйста, объясните.

[elektricity]

Библия не предлагает готовых определений. Она описывает явление, а читатель - оставайся наедине со своими мыслями.
Она говорит 2+2... и читающий да разумеет.
Ответ ничего не стоит, если не потрачено усилие для его получения. Усилие - это создать своё определение, а не скопипастить чужое

вот вроди бы хорошо сказано, а чего то не достает, самого главного
так как эти свои мысли и ломаного гроша не стоят, если таковы не от Духа Святого

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа (Гал.1:10,11)

и возникает логический вопрос: как распознать
и как, думете, распознать ..

[Diogen]

Diogen,
я не думаю, что мы зашли в тупик, так как нет самого спора.


Зачем, друг, это делать?
"каким образом попытка Саула убить копьём Давида может объяснить понятие пророчества" ??

Пожалуйста, объясните.

Нам нужно узнать, что такое "пророчество". В этом месте Библия его использует. Что оно здесь значит?
(И не обязательно продумывать свои ходы на два шага вперед).

*Это немного из другой оперы, может, будет интересно.

https://cloud.mail.ru/public/8NpZ/xCajUnfcS

[elektricity]

и как, думете, распознать ..

а распознать можно отнюдь не ссылаясь на свои внутренние предубеждения, как это у некоторых
то у них папы не те, то ещё чего то, от чего эмоции у них зашкаливают
но распознаётся все в скрупулёзном сопоставлении и при наличии главного - докопаться до истины
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1Кор.11:19)
вот таким Бог и открывает свои глубины, чему возразить не возможно
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1Кор.2:10)
а тем протестующим попросту не дано, в силу их предрасположенности - противостоять учению Церкви
а те, которым Дух все же открывает, никогда не станут перечить искусным
посредством которых и утверждается официальное вероучение Церкви

[elektricity]

.. очевидные же вещи, чего просто не возможно не увидеть, ни возразить, ни чего-то путного своего вставить
однако услышать не хотят:

и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их (Мф.13:14,15)

[Vladilen]

Нам нужно узнать, что такое "пророчество". В этом месте Библия его использует. Что оно здесь значит?

Diogen,
Я уже отвечал Вам на этот вопрос, но уточню свой ответ ещё раз.

"Пророчество в Библии — это Божественное откровение, переданное людям через пророков, которое включает не только предсказание будущего, но и возвещение воли Бога, обличение грехов, наставления и предупреждения. Это весть, движимая Святым Духом, призванная укрепить веру, объяснить духовные истины и призвать к покаянию".

[Vladilen]

Diogen,
вот вроди бы хорошо сказано, а чего то не достает, самого главного
так как эти свои мысли и ломаного гроша не стоят, если таковы не от Духа Святого

Аминь, друг.

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа (Гал.1:10,11)

и возникает логический вопрос: как распознать
и как, думете, распознать ..

Хороший вопрос ...
и как распознать - есть ли в Вас Дух Святой или нет?